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    カテゴリ: 学問

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    1: シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net 投稿日:2015/02/16(月) 13:52:17.22
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150216-00000001-pseven-soci
     フランス人経済学者、トマ・ピケティが書いた『21世紀の資本』(みすず書房)が相変わらずよく話題にのぼる。
    私も出演している2つのテレビ番組でコメントを求められたのを機に、一気に読んでみた。

     たしかに面白い。どこが面白いかといえば、人々が直感的に理解していることを経済学者がきちんと実証してみせた。
    つまり「金持ちはますます金持ちになる。それは不公平だ。だから彼らにこそ重税を課すべきだ」という直感である。

     なぜ金持ちは金持ちになるか。それを証明するのが、「r(資本収益率)>g(経済成長率)」の不等式だ。
    金持ちは相続財産を運用するだけで、サラリーマンより収入が高いという話である。
    これをみて「なぜそうなるのか」と聞いた学者がいるそうだが、そういう質問自体がピンぼけではないか。

     なぜじゃない。ピケティは論理的必然ではなく歴史的事実と念押ししている。庶民の直感を小理屈で証明したのではなく、
    膨大な歴史データで証明した。まさに力技だ。多少の議論はあるにせよ、以上は誰も否定できない現状分析である。
    ところが不公平を改める政策論となると、とたんに混乱してくる。

     民主党は格差批判のネタになるとみて、岡田克也代表らがピケティに面会し国会質問で使った。
    だが、民主党が推進した消費増税にピケティは反対している。若者も増税を負担せざるを得ないからだ。

     むしろ、ピケティは所得税や相続税を増税すべきだという立場である。自民党は消費税も増税したが、
    実は所得税の最高税率を2015年分から45%に引き上げ、相続税も基礎控除額引き下げによって増税した。

     ピケティの立場に一番近いのは日本共産党のようにも見える。だが、彼らはそもそも資本主義を認めていない。
    ピケティ政策が現実の日本政治に採用される日は残念ながら、はるか先になりそうだ。(一部敬称略)
    images

    ■文・長谷川幸洋(はせがわ・ゆきひろ):東京新聞・中日新聞論説副主幹。1953年生まれ。
    ジョンズ・ホプキンス大学大学院卒。規制改革会議委員。近著に『2020年新聞は生き残れるか』(講談社)

    ※週刊ポスト2015年2月27日号

    63: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:21:23.71 ID:/vRilVCb0
    >>1
    そりゃ、彼らの聖典マルレニが偽書とばれたから、ピケティを新たな教祖様にして、布教したいんだろ。

    96: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:58:43.36 ID:9ELhOSac0
    >>1
    この長谷川って馬鹿じゃね?
    資本主義と社会主義の違いもしらずによく言うよ。昔は市場経済と計画経済が大きな違いだったが、法規制と金融商品の規制で市場経済も可能だなって今は市場経済も認めてるんだよ馬鹿野郎

    108: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:09:16.24 ID:JcXu2PJc0
    >>1
    >ピケティの立場に一番近いのは日本共産党のようにも見える。
    >だが、彼らはそもそも資本主義を認めていない。



    おっ、大丈夫か大丈夫か~

    111: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:10:24.12 ID:uO3p3tG90
    >>1 「r(資本収益率)>g(経済成長率)」の不等式

    これって、永遠不変の真理でも何でもなくて、太平洋戦争後の日本では超インフレに
    よって旧資産階級は大打撃を受け、没落した家も多かったからね。太宰治の「斜陽」は
    そんな話だ。だから、国家財政が安定して超インフレにならないことは資産階級にとっても
    歓迎すべきことなんだけどね。インフレ対策としては不動産が代表的なものだけど、不動産
    なら何でもいいわけじゃないから、リスクは多い。だから、資産家階級は、ある程度
    累進課税を受け容れた方がいいはずなんだけど。ただ、日本の財政はインフレ必至という
    状況だから、手遅れに近いと思うね。アメリカの押し付けたフリードマン経済学のおかげで
    資産家階級も明暗が分かれそうだね。

    114: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:14:32.19 ID:DOBaC8QH0
    >>1
    >東京新聞・中日新聞論説副主幹

    132: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:39:35.52 ID:yjR8+sqB0
    >>1
    ちゃんと読んでないだろw

    3: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 13:52:56.18 ID:qYflB3Oq0
    なに?「たこ焼きには『たこ』が入ってるに決まってるだろって?」

    お前の食べる鯛焼きには鯛が入ってるのか?
    お前の食べるメロンパンは豪華そうだな。

    4: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 13:53:18.22 ID:ox2gTvRk0
    相続で努力しないで金が貰えて何が悪いの?

    88: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:46:51.33 ID:uXnWnltE0
    >>4
    それは言い方が逆だ。
    「自分が働いて稼いだ金を、子供や孫に残して何が悪いの?」と言わなきゃ。

    102: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:03:52.03 ID:TQKmt2FM0
    >>4
    税は刑罰ではないんだが

    5: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 13:53:36.61 ID:TDg0b1ck0
    BI

    12: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 13:58:09.74 ID:JzSUJQ3F0
    これにはピケティもびっくりだわw

    13: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 13:58:12.87 ID:gvZwRWCF0
    歴史の殆どが超格差社会
    たまたまほんの数十年、夢の様な状態があっただけ
    また元に戻るのが道理

    でもその状態変化を逆手に取って
    儲ける手段が有るのが、現代
    何も手を打たずにぼーっとしてる手はないぞ

    39: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:08:25.57 ID:LWJke5fi0
    >>13
    その通り
    しかし経済成長が鈍化すれば儲けるということは誰かが損するということになる
    豊かな生のためにはサイコパス的性質を獲得することが重要

    16: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 13:59:48.02 ID:VdrSYhU90
    共産主義者とは資本主義は歴史的必然的に共産主義になると思ってる人だから
    今の世界を共産主義にする必要はない、絶対そうなるから

    ある意味、終末論とか絶対他力や如来信仰みたいなもん

    31: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:04:31.70 ID:nDZNnNtv0
    >>16
    共産主義者だけど、まぁ、そのとおりだねw

    すなわち共産主義を実現するのは共産主義者ではなく、他でもない共産主義を否定し、資本主義を妄信し続ける資本主義者自身w

    その意味では、真の共産主義者とおめでたい資本主義者自身であり、

    従って、資本主義者諸君は、ひたすら資本主義を妄信し続け、共産主義を否定し続けてくれればいいw



    それこそが真に、共産主義を実現する一番の近道だからw

    17: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:00:04.32 ID:gPB3/w5S0
    格差是正に日本はそれなりに対応してるって事だよな、これは

    18: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:00:14.41 ID:IG8g5jSs0
    白人のなかでも日本蔑視が特に強いフランス人のいうことだから

    19: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:00:35.61 ID:4BYZYzmN0
    スレタイだけ見たら長谷川は小学生

    20: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:00:37.00 ID:778Wc7eK0
    貧困層に上納させて御殿を建てるのが共産党だろ?
    こっちの方がたちが悪いわ

    21: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:00:42.38 ID:DsIfgCwQ0
    党員にとっては赤旗2ヶ月分のお布施だからな

    22: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:01:41.23 ID:qAa8PKpI0
    ピケティ自身が日本だけは例外と認めてるわけだが
    http://newsphere.jp/economy/20150212-2/

    ◆「日本は例外的に格差が少ない」
    ◆日本は格差是正よりも景気回復を
    ◆若者向けの財政優遇策を「第4の矢」に

    100: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:01:53.31 ID:JcXu2PJc0
    >>22
    自民党からいくら貰ったんやピケティ

    23: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:01:55.48 ID:pdfy0zib0
    マルクスやレーニンはもうどうでもよくなっちゃったのか、共産党は?

    24: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:02:01.50 ID:oVxT3kwR0
    民主主義こそ真理! 共産主義はまやかしだ!

    38: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:07:48.79 ID:kgdH7Swh0
    >>24
    共産主義と相容れないのは資本主義な
    共産主義と民主主義は共存できる

    95: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:56:05.76 ID:nDZNnNtv0
    >>24
    民主主義と共産主義はむしろ同義。


    共産主義は、現実の政治を見れば明白なように、
    資本主義体制では資本の力、金の力によって政治権力も言論メディアも買収支配され、
    民意から乖離した一握りの金持ち=富裕層=資本家の利益優先の政策が推進され、
    また有権者たる国民も日々の暮らしに追われ、経済的な余裕の無さ不安感から、政治に関心を持つ余裕を損なわれ、
    たとえ関心を持ってたとしても賢明な政治判断を行うに充分な情報と時間が与えられず、
    結果、真に公正な民主主義は実現し得ないという認識に立って要請される経済体制だから。

    98: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:59:28.61 ID:JzSUJQ3F0
    >>95
    北朝鮮とか中国とか旧ソ連見てみろよ
    権力者が強権でもってメディアを支配して、メディアは言論の自由すら無い
    それに比べれば日本なんて全然マシ、共産主義なら2chなんて即刻閉鎖されてるわ

    民主主義と共産主義を一緒にしてる奴はただの馬鹿

    109: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:09:41.76 ID:nDZNnNtv0
    >>98
    >北朝鮮とか中国とか旧ソ連見てみろよ

    だから独裁主義体制の時点で共産主義でもなんでもないということ。


    大事なことなのでもう一度言う。

    本来、共産主義はあくまで民主主義を前提とし、民主主義の徹底のために要請される経済体制。


    一方、北朝鮮や中国のような独裁主義体制は、むしろ資本主義にとってこそ都合がいい。

    資本主義は所詮資本家という少数派の経済権力の利益を追求する経済体制であり、
    したがって少数派の政治権力が政治を支配する独裁主義体制は、
    少数派による多数派支配し、少数派利益を追求する上でこれほど好都合な政治体制はない。

    経済権力と政治権力はともに手を結び癒着し一体となって、力で多数派を支配する体制…

    すなわち北朝鮮や中国の本質は、共産主義(=民主主義)とは対極の国家資本主義=ファシズムでしかない。

    113: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:12:52.60 ID:Zpy9TyGZ0
    >>109
    労働者(=共産党)による独裁が民主主義って馬鹿だろお前。

    共産主義者は資本主義の発展的継承を自称してるが、民主主義者は自称しない。
    労働者の独裁が民主主義なわけないだろw

    115: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:15:20.96 ID:JzSUJQ3F0
    >>109
    じゃあお前の理想とする共産主義国家は地球上のどこにあるんだよ

    存在しない机上の理想郷をモデルに、資本主義の批判したところで説得力0

    123: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:21:51.76 ID:nDZNnNtv0
    >>115

    まだないw以上w


    だが、そんな理想とする共産主義社会を実現してくれるのは、(その実現のための条件を整えてくれるのは)、

    俺ではなく、他でもない君らのようなおめでたい資本主義者自身だw

    まさに君のような資本主義への妄信と共産主義の否定こそが、真に共産主義社会実現の力となるw


    というわけで、その調子でがんばってくれたまえw

    25: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:02:07.01 ID:xsUrc/0F0
    全く違うは、能が無いのでレッテル貼りに始終するが、ピケティの流行には乗ろうとするバカ。
    強いて言うなら、格差の少ないヨーロッパ。

    共産圏なんてデータが不透明なので格差があっても実証できるデータとならない。
    中国やロシアみれば明らか。

    26: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:02:14.37 ID:JlG2Z/cJ0
    市議が脅して市役所の小役人に赤旗売りつけて政党助成金は貰ってませんとか言ってる政党ですね
    わかりますん

    29: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:02:46.44 ID:JzSUJQ3F0
    20世紀前半の泥沼の世界大戦のときがr>gが唯一縮まった期間

    格差を縮めるには第三次世界大戦しか起こすしか無いわw

    34: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:05:44.81 ID:ZeqaIHhZ0
    ラビバトラの言っているプラウトの方がまだ分かる。
    何が新しいのか、何故注目されているのか分からない。

    35: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:05:51.21 ID:B6w6/8370
    は?

    「ソ連型の共産主義には魅力を感じない」
    「私は成長を否定したりなどしていない」
    「本を読めば、反資本主義などではないと判るはずだ」

    って言ってるんですけど。

    40: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:09:13.30 ID:l3ULSujK0
    >>35
    ソ連型の共産主義と日本共産党の色合いはかなり違うから。

    62: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:21:06.86 ID:pdfy0zib0
    >>40
    元は手下だけどな。
    西欧(仏伊)の共産党ほどの独自色を打ち出せたわけでもなかったし。
    ソ連の実情が隠せなくなってから、ソ連とは違う違う言い出したけど、言葉遊びレベル以上にどう違うのかなんて打ち出せなかっただろう。

    47: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:14:54.85 ID:F583viAj0
    >>35
    「一見近いように見えるが資本主義と共産主義という点で決定的に相容れない部分がある」
    ということが書いてある

    36: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:06:38.02 ID:dpdt5uRv0
    ピケティは共産党の成果です!

    41: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:11:52.53 ID:VWB34yq40
    ピケティは日本経済だけは例外だって言ってただろ。
    中国の様ないびつな格差は無い。

    46: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:14:50.68 ID:qAa8PKpI0
    >>41
    「日本は格差是正よりも景気回復を」とも言っている
    消費増税も景気回復後までは否定していない

    42: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:12:04.91 ID:wrhoe02p0
    共産党って国民の為に何かしてくれたことあるの?

    43: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:12:23.71 ID:44umh/uPO
    本文でハッキリ否定されている恥ずかしいスレタイ

    45: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:14:49.70 ID:m/gw3kLn0
    ピケティは機会の平等を主張するが
    共産党はソ連のような結果の平等を主張してる

    53: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:17:48.67 ID:G8r5yLyi0
    >>45 ピケティは民主党や自治労のお仲間です。

    48: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:15:08.91 ID:G8r5yLyi0
    ピケティはフランスの北一輝。
    フランスやデンマークのテロも、イスラム過激主義だけじゃなくて、半分くらいはピケティが煽ったせいだろう。

    49: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:15:55.48 ID:8yi9Icsm0
    日本ほどガッツリ相続税を取られる国はないだろ?
    資本収益率もくそも最後には国家に持っていかれる
    ピーちゃんを引用して格差がー!とか言ってるのはバカの証明

    50: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:16:04.72 ID:JzSUJQ3F0
    そもそもピケティは格差も完全否定してない
    経済が成長することによって格差も広がるが、底辺の生活水準も上がるって述べてる

    格差は無いけど携帯電話すら無い今のキューバ市民みたいな生活したい奴なんて居ないだろ

    51: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:16:07.32 ID:pOXYsbPC0
    ピケティって共産主義者だったんだな
    聞く必要ないね

    57: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:18:29.29 ID:KJIRA+CX0
    >>51
    この記事を読んでそう考えるなら
    文盲としか言いようがない

    52: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:16:46.96 ID:DI973YGK0
    資本主義の崩壊の後、真の意味での共産主義の時代が来ると言われているが、
    今の共産党とは全く別物

    54: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:18:04.90 ID:ZeqaIHhZ0
    プラウト理論。

    55: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:18:05.91 ID:97ebeUbdO
    長谷川はアホだな
    日本共産党はそもそも経済成長自体を否定してるよ

    56: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:18:12.77 ID:g1P7VGAh0
    世界的に見ても日本は格差が少ないのはピケティが主張してる

    58: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:18:43.69 ID:u3h2W/1O0
    しょせん、ピケティは実体経済の理論などないに等しい経済哲学者みたいなもんだ。いかにも経済の主流にはいないフランス人だな。
    おおざっぱで、ところどころ間違ったデータであとは机上の空論的想像で
    こんな社会がいいなんて言ったみた啓蒙空想経済学者。
    めまぐるしい実体経済の流れの中ではおじゃま虫だな。

    60: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:19:59.13 ID:mXwtTRZd0
    >>58
    読んでないのバレバレですよ

    59: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:19:00.15 ID:XqQuvgW00
    >彼らはそもそも資本主義を認めていない。

    さすがはマスゴミだな。日本の共産党は資本主義内の改革を謳っているじゃないか。

    64: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:22:00.99 ID:D8+xT6Fm0
    >>59
    >日本の共産党は資本主義内の改革を謳っているじゃないか。

    それが本音だと思う?

    61: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:20:05.52 ID:13SCu02i0
    資本収益率 > 経済成長率

    そりゃ当たり前だろ? 投資するやつは儲けた分を自分の懐にがめるんだから
    その分お金が世の中に回らなくなるからそれだけ成長率は落ちて当たり前だ。

    儲けた分を全部他の投資なり消費なりに使って世の中に100%皆がお金を循環させりゃ
    そりゃ資本収益率と経済成長率は一緒になるわなw

    66: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:23:59.14 ID:VZoZhDNd0
    ピケティ氏は決して資本主義を否定していない

    67: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:24:03.33 ID:S8uuavNp0
    >立場が一番近いのは日本共産党か-長谷川幸洋

    ラジオで宮崎哲弥に笑われそうなw

    68: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:24:37.77 ID:JzSUJQ3F0
    「21世紀の資本」が共産主義者によって歪められて解釈されて
    勝手に経典されるのはピケティも不本意だろうな

    69: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:24:40.06 ID:DI973YGK0
    ※共産主義と日本共産党は別物です。

    70: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:25:28.25 ID:wrhoe02p0
    共産党の目的は体制変革
    その為には現国家体制を壊さなきゃいけない
    だから格差格差と不安を煽ってるんだろ?

    71: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:25:53.94 ID:e/9zPjia0
    この東京新聞の長谷川という奴もそこまで言って委員会出てて胡散臭いなぁ

    72: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:26:02.32 ID:97ebeUbdO
    つうかピケティに一番近いのは
    80年代までの自民党

    77: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:28:48.40 ID:G8r5yLyi0
    >>72 ピケティは嫌がらせ経済学、ヘイト経済学だから、
    一番近いのは紫でしょう。

    73: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:26:03.12 ID:Mz16GrW90
    ベストセラーのコツは10人いれば10通りの読み方を産み出せることだと誰かが言ってたが本当にそのとおりだな

    75: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:27:10.20 ID:4BYZYzmN0
    経済学者は経済臨床アナリストじゃないんだよ

    79: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:31:59.83 ID:bepK5Eea0
    共産党が財源は成長だといい始めたら最強

    80: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:32:55.60 ID:26H+HRvd0
    ピケティも経済成長の必要性や
    低成長が格差拡大の原因なのはちゃんと触れてる
    ニワトリが先か卵が先かみたいなレベルで思考停止して
    まともな経済政策が出せない共産や民主はやっぱ政権つかせるべきじゃない

    81: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:35:49.73 ID:4cgW1QrJ0
    ちょっと何を言ってるのかわからないです

    83: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:36:34.56 ID:yVIfu0tp0
    戦争で焼け野原になれば皆平等になる
    だから共産党は戦争歓迎の立場

    84: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:38:13.23 ID:68iHd7yP0
    ピケさん、友達は選べよ

    85: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:39:01.84 ID:g1CKf3Dt0
    ないよ、ピケティもびっくりだw

    86: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:39:38.78 ID:ZeqaIHhZ0
    別に新しい理論でも何でもないよね。

    89: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:47:36.21 ID:oGkr9e8u0
    >>86
    理論っていうか
    検証結果って感じじゃね

    94: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:53:52.21 ID:ZeqaIHhZ0
    >>89
    当たり前のことを言っているだけなのに、何故注目されているのか分からない。

    誰か仕掛け人がいるのかな。

    97: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:59:07.46 ID:NP9UQ3TO0
    >>94
    今までの胡散臭い(と言うか政府につかわれる)経済学者があまりにも目新しすぎてなにが言いたいのか良く分からん理論だったのに対して、まだ分かりやすい理論が受けたんだろ

    112: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:11:23.02 ID:ZeqaIHhZ0
    >>97
    まだ分かりやすい?
    素人が聞いても当たり前すぎて。

    87: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:41:34.16 ID:uO3p3tG90
    フリードマン一派の経済学がデタラメだったことが30年の経験でわかっちゃった
    からね。コイツラの主張は極端に言えば、経済政策は金融政策だけでいい、財政政策は
    いらないというようなものだから。財政政策と言うと支出面ばかりが語られるが、実は
    収入面つまり税制が大事だということが、長い間無視されてきた。結局、税制をどうする
    のか、ということ。やはりある程度の累進課税は必要なわけだ。これは一国だけじゃできない
    から国際的に統一する方向でやるしかないと思う。

    91: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:48:28.74 ID:uwwfyYG30
    >>87
    財政政策いらないなんて書いていないんですが…


    まさか格差拡大を止めるために再分配を考えてるから共産主義に近いとか思ってるんだろうか

    90: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:47:48.70 ID:+NfWLbc80
    結果が出なかったのはフリードマンの経済学をちゃんと採用しないからだろw

    92: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 14:50:54.40 ID:5trdWqAz0
    資本で得た利益や元本を全く消費に回さないというお花畑理論だからな。
    そりゃ、毎日豆腐と米だけを食って、余った分を全部REITに投入すれば、
    勝手に金がどんどん増えてくよ。
    それで、金持になった後豆腐や米だけ食べてる人なんかいないんだがな。
    芸人でも売れないときは豆腐と米だが、売れっ子になると一流店で食ってるだろ。

    145: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:58:22.91 ID:R6I063kA0
    >>92
    たとえば毎月500万の収益が上がるとしよう。
    夜は日本料理屋で食って、移動はタクシーで...などの贅沢をしても月100万
    くらいで大体納まるだろ?後は自動的に再投資に回っていくわけだ。

    しかし、毎月50万を得ている給与所得者は税引き後ローン払って生活費払っ
    てしたら、まず再投資を行う機会を与えられないだろう。せいぜい20万位か?

    これを10年やったらもう取り返しのつかないくらいの高い壁が出来上がるよね。

    99: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:00:08.18 ID:ARQSqVKJ0
    共産党と似てるのか
    じゃあISIL支持かな?

    101: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:03:14.53 ID:/7DPm0if0
    ピケティ=共産党にするのは力業じゃないんですかね

    103: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:04:01.90 ID:2ACPKEf50
    共産主義は邪悪だよ
    もうすでに証明済み

    104: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:06:05.50 ID:JcXu2PJc0
    ピケティのどこが共産主義やねん。めちゃくちゃやな

    129: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:37:33.36 ID:pdfy0zib0
    >>104
    共産党が共産主義じゃないんだろ。

    中国なんか見て見ろよ、あれでも共産党独裁国家。

    105: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:06:06.10 ID:R0aJR2v40
    共産主義というのは共産党王朝を作ることだぜ

    106: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:06:30.95 ID:Sj0KW2Lt0
    僕だけじゃないから悪くないって
    子供の言い訳かよ
    こいつには、当事者意識が欠落しているよね

    107: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:07:50.68 ID:b82/r5nZ0
    日本共産党なんて日本人の税金で食ってるブルジョワ政党だろw

    117: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:16:19.15 ID:HpYIJdmD0
    長谷川幸洋がやりたかったのは、単にピケティと共産党を結びつけて、
    人気を貶めようとしているだけだな

    118: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:16:46.50 ID:9tl1SRvh0
    日本は、老人から若者へお金がシフトできる政策にしないとだめなんだよ

    動かない金は悪、借りてでも事業をしたいという者にどんどん金を出せ

    119: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:18:38.71 ID:QUJUhakJ0
    長谷川って東京新聞の中にあって珍しく右の奴だったよな?
    朝生とかでみる

    120: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:18:44.57 ID:/9WbAzfa0
    カリブ海の島々に逃げられてピケティ理論おしまい

    121: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:19:26.81 ID:KgjHZOKc0
    いい加減ピケティ引っ張ってきて日本非難するの止めろよ…

    122: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:20:29.72 ID:BfioDYks0
    維新の政策がピケティに最も近い。
    自民が近いなんて何、寝言言ってんだ。

    124: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:25:58.69 ID:DsIfgCwQ0
    この本が売れれば安倍批判になるように報道してるから共産党員はどんどん買ってね

    125: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:26:41.71 ID:JcXu2PJc0
    絵に描いたような自民党マンセー記事やな

    127: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:34:45.84 ID:vuZUe+jl0
    なんで金持ちの税金をあげることを
    共産主義と言いたがるのかわからん

    139: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:51:15.32 ID:PmB8ZMGT0
    >>127
    共産主義じゃなく社会主義。

    128: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:35:42.99 ID:O0AgR5Hy0
    共産主義国になったら志位さんとか何兆円と蓄財して大金持ちになるんでしょ

    137: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:48:59.19 ID:B+R1dHSr0
    >>128
    まぁ日本人だから、そういうことはないでしょw
    中国共産党は、共産党というより
    いったん権力者になったら徹底的に私欲にふけるという中国のDNA

    それより外交安保がお花畑で、日米関係がぎすぎすしてるうちに
    中韓に国境の島とられる危険のほうが心配

    141: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:52:20.15 ID:R0aJR2v40
    >>128
    すでに大金持ち

    130: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:37:48.77 ID:vuZUe+jl0
    一番近いって言うな名のレッテル貼りじゃねえかw
    共産主義思想とは違うだろw
    あれは国がとことん管理しろって世界で
    それが失敗してるだけじゃん
    なんで金持ち増税=共産主義なんだよ
    みんな経済音痴ばっかなのか?

    138: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:49:08.19 ID:tgxFLjUe0
    >>130


    今まで資本主義の神話(皆が競争によって豊かになる)を
    正しいと信じてきたのに、ピケティに論破されてしまい、考え方
    変更を迫られた。でも、負けを認めたくないという単なるちっぽけな
    感情論を正当化したいが、現実にはグウの根も出ないので共産主義だの的外れな
    レッテル貼りでしか対応できないってこと。

    142: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:52:52.78 ID:5u0wW83/0
    >>130
    長谷川は共産党が一番近いとは言ってないぞw
    スレタイ詐欺w

    131: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:37:57.52 ID:ZeqaIHhZ0
    なんか、どうでもいい。

    133: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:42:34.27 ID:tpjYlR7v0
    富裕層に増税する=協賛者着とか言い出す奴はただのバカ

    135: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:44:34.98 ID:5u0wW83/0
    ワロタwwwwwwwww

    スレタイだけみてホルホルした
    共産党主義者が完全論破されてるwwwwwwwwww

    136: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:48:38.73 ID:Y95rWpzFO
    無駄にながく生きてきたからよくわかる。いや多分そうなんだろうなと判断している。
    ピケなんとかを持上げているやつは全員能無しの頭空っぽ。

    140: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:51:24.16 ID:H9f6dbIZ0
    なんで共産党とか左翼って、
    こういう捏造ばかりするの?スレタイ捏造何度目?

    143: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:53:07.21 ID:z7SJiV6b0
    歴史から見た経済学は強い、ここ200年の経済は
    大体2%程度しか成長していないのに、なぜか超大金持ちは
    大量に出ている、なぜなのか、江戸時代でも経済が停滞していても
    豪商、豪農は資産を増やした、なぜなのか
    全ては歴史に答えがあった

    144: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 15:56:45.97 ID:9bGj7ChG0
    これはとても危険なことだって気づいてる?

    第二次大戦の時を思い出してよ。
    なんかスゲー不況になる。
    んで、なんかもっともらしいことを言うケインズって学者が出てきた。
    それに乗っかってニューディールとか言うのをやった。
    その成果がまだ出ないうちに戦争が始まった。
    特需で超景気良くなる、ニューディールのおかげ、って事になって、アメリカの政権安泰。

    オバマが、あるいは次の大統領がピケティに乗っかった政策を取り出したら要注意だよ。
    すぐに世界大戦並の戦争が始まるよ。

    147: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 17:06:47.33 ID:1TPrZyAi0
    >>144
    アメリカはイラクとアフガニスタンで大赤字で不景気なんですけど

    146: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 16:13:12.17 ID:6E0/3LwB0
    北欧型税制にすりゃいいだけじゃね
    法人税下げて金持ちには増税

    148: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 17:12:48.94 ID:NeZGbYua0
    共産党は資本主義を認めていないわけじゃなくて
    資本主義の体制の中で国民の合意を得ながら大企業に規制をかけていくやり方をするって言ってるだろ
    赤旗読んでないのかこいつは

    149: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/02/16(月) 17:14:01.88 ID:oiGmwUaX0
    自然界では餌を食べ尽くすと他の地に行かなくてはいけないからローテーションを
    組んで回っていたりする
    人間も自分の国を食べ尽くすとよその国に出かけていかなければいけない
    自分の国でやっていきたいなら根こそぎ食べ尽くすのは自分の命を縮める

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    1: 幽斎 ★ 転載ダメ©2ch.net 投稿日:2014/11/28(金) 11:41:29.82
    “超ハイカロリー?”のレシピ本が売れている
    http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20141127/1061503/

     NKH出版から2014年6月14日に出版された書籍『禁断のレシピ』が、
    発売から5カ月で3刷8000部と好調だ。同書は、塊肉1kgをまるごと揚げるフライドビーフ(6150kcal)や
    ピーナツバター1本とバター1箱を使い切るクッキー(7920kcal)など、高カロリーなメニューが並んだレシピ集。
    「プロ向けの料理やキャンプ料理など、非日常的な料理本は売れても3000部から4000部だが、
    本書は想定の2倍の売れ行き。購入者からの反響も大きい」とNHK出版の担当者は話す。

     「NHKテレビテキスト きょうの料理」2012年5月号から2014年6月号までに連載されていたシリーズをまとめ、
    新規レシピを追加した。連載は、健康志向の料理がクローズアップされている中、
    たまにはカロリーや栄養バランスを考えず“食べる幸せ”を追求したレシピがあっても面白いのではと、
    担当編集者が考えたのがきっかけで始まったという。書籍の主な購買層は
    30代から40代の女性で「夫からのリクエストで作った」「子どもの誕生日や来客などのおもてなし料理に活用している」という声が寄せられているという。

     レシピのカロリー計算は管理栄養士が行っており、収録されたレシピすべてのカロリーを合算すると、
    トータルで10万6020kcalにものぼるという(表紙用の「あんバタトースト」1340kcalは含まず)。

     インパクトの強さだけでなく、お弁当やおかずなどの実用的な料理本も数多く手がけている
    多賀正子氏と枝元なほみ氏によるレシピ本とあって、味のおいしさを求めて手にする購入者も増えているそうだ。

    2: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 11:53:16.27 ID:uAaoGgHQ
    ハチミツたっぷりカレーマヨネーズライスでも喰っとけ

    3: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 11:56:03.33 ID:D3wMSGrA
    命を削って食べるまでも無いな

    4: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:00:44.73 ID:Gd0cht7L
    おいNHK、国民を不健康にして楽しいのか?
    その売上で職員ウハウハか?
    たばこ公社よりひどいな

    5: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:03:48.64 ID:/72chY4p
    伊集院光
    松村邦洋
    石塚英彦
    岡田斗司夫
    マツコ・デラックス

    6: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:07:12.50 ID:9Xa8nx4g
    低カロリーじゃ、美味くないからね。

    7: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:10:07.12 ID:9udmW/bE
    「亭主元気でポックリ早死にがいい」って言う
    ニダ主婦ばっかりの日本ですもの

    8: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:15:33.90 ID:eCsiCjIn
    バター50グラムぐらいで作れるレシピが欲しい

    9: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:17:25.59 ID:9Xa8nx4g
    何で、高くて不味い低カロリーの料理を汗流しながら無理やり食わなきゃいけないんだよ。
    人生の半分を無駄にしてるぜ。

    10: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:21:16.66 ID:IZ77oelR
    想定の倍もカロリーが摂れる料理なんて需要あるのか?

    11: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:22:33.17 ID:lMKt1DUw
    水分少なくして3大栄養素の比率多くすればハイカロリーになるよ

    12: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:32:52.84 ID:O24xVM9u
    カロリーが高いのはゴジラの食事だな?
    ウランとかプルトニウムが大好きw

    13: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:40:21.42 ID:YttlmKWc
    お菓子とか保存が効くものなら山登りにいいかもな

    14: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 12:50:42.58 ID:9Xa8nx4g
    デブは高カロリーしか喰わんだろ。
    だから、デブ向けのレシピ。

    15: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 13:17:37.15 ID:y5YcjIbt
    簡単に言えば「忍者食」だよね

    16: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 13:36:56.25 ID:WWHYAprK
    表紙の勝利だろwww

    17: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 13:37:44.84 ID:stdclNR1
    なんつーか、そういうんじゃなくて体にいい高カロリーメニューを考えて
    レシピ本出してほしいんだが・・・
    そりゃバター一箱使えばカロリー高いとか当たり前だろと。

    18: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 13:40:54.69 ID:F11mRbiZ
    美味しくて好きなものを食べられるだけ食べる機会を出来るだけ多く持つのが生物としての勝ち条件の一つだよ
    ダイエッターの長寿になんか価値ある?

    寝言は寝ている時だけ言えよw

    19: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 13:56:05.34 ID:ocxdDB0O
    まあ昨今ラーメン次郎が行列な訳ですしおすし

    20: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 13:59:23.40 ID:fk/p0OEL

    24: やまとななしこ 投稿日:2014/11/29(土) 10:22:12.01 ID:y+rSAdt2
    >>20
    その画像の「丸ごとバナナのリングシュー」って、「パリ・ブレスト(Paris Breast)」って奴だよな。
    パリ-ブレスト往復1200kmの自転車レースを記念して、自転車のタイヤを模して作ったお菓子だったはず。

    対談じゃいかにも自分で考えたように書いてあるけどさ。

    21: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 14:44:36.81 ID:VKX4zWA3
    ここ数年夏に年寄りから子供まで熱中症でバタバタ倒れるのは
    温暖化とか猛暑のせいじゃなくて
    日常の食事の減塩とか塩分控えめが度を越してるんで
    基本的な体内の塩分不足な。

    22: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 20:57:02.78 ID:Bf0CCdW1
    枝元 って、あのデブじゃないか。!!

    デブが食いたい料理本を出して
    デブが買って、「痩せ」我慢て
    ギャグか!!

    23: やまとななしこ 投稿日:2014/11/28(金) 21:09:56.51 ID:4itm2YX8
    要するに油中毒、砂糖中毒だな。

    25: やまとななしこ 投稿日:2014/12/01(月) 15:45:03.90 ID:Ul7sefmc
    高カロリー食を、少量食べる?みたいな?

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    1: 野良ハムスター ★@転載は禁止 ©2ch.net 投稿日:2014/12/08(月) 15:00:03.19
    【12月8日 AFP】豪ニューサウスウェールズ大学の研究チームは8日、
    太陽電池パネルの効率を向上させる画期的な技術を開発したと発表した。
    将来的に、再生可能エネルギーの安価な供給源となることが期待されているという。

    研究チームは、太陽電池パネルに当たる太陽光の40%以上を
    電気に変えることに世界で初めて成功したという。

    同大学のマーティン・グリーン教授は声明で、「これは、太陽光を電気に変換する効率としては、
    これまで報告されている中で最も高い」と述べている。

    「われわれは市販の太陽電池を新しい方法で用いているため、
    これらの効率向上技術は太陽光発電産業に容易に応用できる」

    グリーン教授がAFPの取材に語ったところによると、太陽電池を1個しか使用しない従来の方法では、
    太陽光を電気に変える変換効率は約33%が限界だったが、新たな方法では、
    太陽光を太陽電池4個に分配することで、変換レベルを向上させるのだという。

    ニューサウスウェールズ大によると、シドニーで行われた実験で達成された効率レベルの新記録は、
    米国立再生可能エネルギー研究所(NREL)の再現実験でも確認されたという。

    グリーン教授は、住宅の屋根に取り付けられる太陽電池パネルにも
    いずれこの技術を応用できると期待を寄せている。同教授によると、
    現在の太陽電池パネルの変換率は15~18%という。

    同教授は、AFPの取材に「住宅の屋根に設置されているソーラーパネルには今のところ、
    太陽電池が1個しかないが、ゆくゆくは複数個に増やせる。そうすれば、
    効率をこのくらいのレベルにまで向上させることが可能になる」と語った。

    効率レベルの向上などの技術的な進歩が太陽光発電産業で達成されることは、
    再生可能エネルギーのコストを下げる助けになるとグリーン教授は指摘している。

    10年以内に、太陽光発電による電気は火力発電よりも安価になると同教授は確信している。(c)AFP

    http://www.afpbb.com/articles/-/3033667

    ニューサウスウェールズ大学のプレスリリース:
    UNSW researchers set world record in solar energy efficiency
    http://newsroom.unsw.edu.au/news/science-technology/unsw-researchers-set-world-record-solar-energy-efficiency

    41: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:08:36.94 ID:RzETEthB
    こんなん、効率は力技でまだまだあげられるけど、同じ4層でこっちは46%

    http://www.electronics-eetimes.com/en/french-german-collaborators-claim-solar-cell-efficiency-world-record.html?cmp_id=7&news_id=222923159
    A new world record for the direct conversion of sunlight into electrici has been set by a multi-junction solar cell that converts 46% of
    the solar light into electrical energy.


    Multi-junction solar cells are based on a selection of III-V compound semiconductor materials.

    だから、コストとか毒性は度外視なのは>>1と同じだろうけど、4層を積層してあるっぽい

    108: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 06:13:28.00 ID:jcwrX3rP
    >太陽光を電気に変える変換効率は約33%が限界
    33%は、単結晶シリコン太陽電池の理論値で、現実は実験室レベルで25%、製品レベルで15~20%程度。

    >研究チームは、太陽電池パネルに当たる太陽光の40%以上を
    40%は、多接合型太陽電池の実験室レベルの効率。
    最近話題の「はやぶさ2」はInGaP2/GaAs/Geの三接合セルを採用してて、変換効率は約28%
    http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss13/paper/P2-124.pdf


    >>101 >>105
    >個33%を単純に4個並べれば何の工夫も無く132%じゃないの?
    細かい数字は置いといて、平面に太陽電池を「田の字」に並べれば確かにそうなるが
    面積も4倍になってしまう、よって効率は上がらない。

    >>1の多接合型太陽電池は吸収する波長がそれぞれ違うから、縦に重ねても機能するし
    波長毎に最適な化合物を使えるのがコノ技術のミソ。
    http://www.solartech.jp/cell_type/multi-junction-semiconductorcell.html

    115: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 12:09:28.26 ID:vcLyrSd3
    >>1だけ読むとシリコンで40%超えかと思ってびっくりするが
    化合物多接合と組み合わせてなら技術的にはそれほどすごくない
    ガリヒ素とかインジウム・リンとか使ってるからコスト下がらん

    166: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 22:02:44.92 ID:K/0b9DY/
    >>165
    太陽電池の「変換効率」が何を意味するのか
    よく考えてみましょう

    実は>>1の40%以上という値も
    「太陽電池の変換効率」としては正しくはありません

    2: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:07:19.14 ID:B8e21FdQ
    UNSW sets solar efficiency world record using Australian tower technology
    http://reneweconomy.com.au/2014/unsw-sets-solar-efficiency-world-record-using-australian-tower-technology-31107
    no title

    no title

    11: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:29:56.60 ID:T1J2VMvy
    >>5
    >>2を見る限り、太陽光スペクトルを4色に分解して、
    それぞれの波長に合わせた太陽電池パネルで発電して後で合算する仕組み。

    >>2では、望遠鏡みたいな機材を赤道儀にのっけたので、光を受けてる。
    シリコンの太陽電池パネルだけは、他の波長を透過しないのかな。
    それだけ単独でフィルター通して分離してるけど、
    残りの波長成分は、GaInPとGaInAsとGeの3枚を積み重ねて透過させながら発電してるね。

    まあ、今まで無駄にしていた波長域まで発電に使って、あとで電力合算という仕組みだから、
    力技と考えれば、あとは機材追加したことで落ちた効率と、落穂ひろいした電力との比較で
    どちらが大きいかという話。既存技術で可能な話だよね。

    3: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:07:43.44 ID:BjXI5BjE
    10年以内に、太陽光発電による電気は火力発電よりも安価になると同教授は確信している。


    それは いいことだ

    ただ 安定供給できるか? て話しよ

    6: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:21:10.56 ID:hT2mRJTG
    >>3
    バッテリーも研究してるし、発電衛星も開発してる。

    4: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:15:16.43 ID:lUZ+myIp
    40%に出来まぁーす

    5: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:16:01.53 ID:a606durW
    >太陽光を太陽電池4個に分配

    これでどうしてショックレー=クワイサー限界を超えるのか
    ちょっと意味がわからないんだがNRELで確認してるならマジモンなのか

    141: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 03:04:53.67 ID:fL22uMyt
    >>5
    Shockley-Quisserは単接合だろうが

    7: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:23:51.94 ID:yw+OD7ka
    あー4個っていうか4層なー。

    31: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:15:05.96 ID:yaQohFdF
    >>7
    なるほど、理解
    記事1ページに亘る理解不能の解説は
    この1行で充分でした

    8: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:26:12.75 ID:ArNTAHYk
    シリコンレイヤーの話でなくて光路をなんとか工夫するつう話かな?

    9: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:27:26.47 ID:m86CTnvB
    馬鹿ですか
    コスト4倍以上かけて、効率が2~3枚分

    13: 【北電 - %】 @転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:31:42.87 ID:nuMSOvyN
    >>9
    馬鹿はおまい。

    10: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:28:59.61 ID:a606durW
    プレス資料読むとバンドパスフィルタ使った集光型太陽電池みたいだな

    14: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:34:20.07 ID:yubYMjkN
    数世代前の物でも宇宙空間に持って行けば
    確実に90%以上の効率

    15: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:36:32.95 ID:Zki6iz1v
    図を見てワロタ
    インジウムガリウム砒素とかw
    2層もインジウム化合物って、値段が

    これって、燃料電池のプラチナどころじゃなくコスト無視してるし、ソーラーパネルに使えるほどインジウムが存在しないし。

    それに、毒性というか廃棄する場合の環境負荷がヤバイ。

    宇宙関連とかよほど特殊なコストがあるなら別だろうけど、いろいろ無理がある。

    16: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:36:37.01 ID:sMEC+Pi3
    多接合太陽電池は製造コストが高い事・原料にヒ素(As)が使われている事が問題で
    航空宇宙・軍事関連にしか使用されてないんだっけ。

    2012年5月31日
    太陽電池セルで集光時世界最高効率43.5%を達成
    http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100129.html
    ―化合物3接合太陽電池で世界最高変換効率―

    21: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:48:34.65 ID:6lfZMOpG
    >>16
    多接合型ってだいぶ前から実用化されてたよね。
    量子ドットタイプが生産技術の目処がたたないとかいってた気がする。

    47: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:45:32.99 ID:sMEC+Pi3
    >>34
    ワロスw どんな陰謀論だよw
    WBSで特集してたのは多分>>16だし、普及できない理由・短所があるんだよ。

    48: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:05:51.59 ID:ePhg28l3
    >>47 陰謀論w 苦笑 

     そんなたいそうなレベルの話じゃないw 商売は小出し小出しがアタリマエw

    49: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:07:33.07 ID:NBEVSFNA
    >>48
    技術を小出し出来るほど圧倒的なアドバンテージが有る企業なんかないよ。
    基本的には常にギリギリで開発してるんだから。

    53: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:42:13.29 ID:ePhg28l3
    >>49 ヒントw 談合と、ライバル企業よりほんの少し上回る性能の程度で良いw

     >>49 オマエは賢いバカだw

    56: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:06:55.70 ID:jWP3X7ZV
    >>53
    >ライバル企業よりほんの少し上回る性能の程度で良いw

    その僅かな差のために必死で研究してるんだっての。
    小出しにする余裕なんてない。

    58: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:17:16.41 ID:ePhg28l3
    >>56 wだから、 
    既に太陽光発電セルは、数年前に現行の数倍もの発電効率のものが存在してるんだといってるだろw

    62: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:33:19.30 ID:54TIhyMv
    >>58
    実験室レベルと、商品として使えるものではものすごく開きがあるんだよ。

    3Dプリンターとか実験室レベルではナノメートルスケールの分解能で立体作れるが、
    数百万程度の安価で売ってるものでそんなのはない。

    82: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 21:43:46.11 ID:jIARfmok
    >>48
    小出しにするために生産ラインをいちいち組み替えるコストだけで、、、

    >>77
    >量子ドットは理論効率は75%!てな話だけど

    それ、量子ドット関係なく、「もし、多光子吸収ができれば」って話で、しかも、ちょっと調べたら
    同じ条件でもっと効率でるって論文が、もっと以前からあったwwwwwwwwwwww

    138: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 00:41:41.80 ID:cS23GIWo
    >>16

    シャープの方が先に行ってるんだな

    142: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 04:08:04.26 ID:iL9jbyEj
    >>138
    300倍集光時のみとか使えないな

    17: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:41:25.64 ID:n5R5EH6H
    これは大きな1歩であると言わざるを得ない

    18: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:42:26.22 ID:BTetG+CY
    no title

    カメラの素子の Foveon ってあるじゃん? アレを思い出した。
    no title

    19: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:45:47.67 ID:Nv2rQMON
    要約
    「研究費ください」

    20: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:47:33.53 ID:Cmvx8kCN
    三洋電機が2層ハイブリッド太陽電池で、薄膜と多結晶でやっているだろ。
    長い波長と短い波長の両方を効率よく吸収するってやつ。
    あと、カネカもハイブリッドやっているよね。

    55: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:03:06.95 ID:7fJU3LJC
    >>20
    HITパネルとエネループは三洋のおおいなる遺産だおなあ
    パナはもっと量産するべき

    22: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:49:00.17 ID:G9NacGqi
    探査機用な

    23: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:51:25.64 ID:DlNQdCbL
    4層で単位面積あたりの効率を上げるのか  昔からあった話だと思うぞ

    狭いところでしか使えないのなら解かるが、砂漠に設備作って発電してるんだろ

    コストがかかり過ぎるから没!

    24: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:58:40.34 ID:bC0D7W4r
    素晴らしい進歩だな
    コストの問題なんてそのうちクリアされるし
    技術が実用化された事が重要
    そのうちどんどん変換効率も上がって
    原発の無い安全な世界になってほしい

    25: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:59:38.60 ID:vAg6DNo1
    プリズムだろ

    26: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:01:34.36 ID:8R6eehgN
    ヒソヒソと語られる

    27: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:03:06.05 ID:TX4P06ON
    何を言っているのか判らなかったが
    図解で、スペクトル分光と電池の光域最適化っぽく見えた
    でも、必要な資源が増えるだけのような?

    28: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:05:17.85 ID:Uhgyu8BX
    装置代は4倍とは言わぬがかなり掛るんだな。
    オーストラリアは太陽光線過剰だが普通の御大国でもOKなのか?

    29: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:12:05.16 ID:qsuG0YcE
    発電容量に対する軽量化目的の技術でしょ? コストといい、完全に宇宙用だよね。

    30: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:12:10.41 ID:QZ6wvTCh
    波長ごとに分光してその波長にあった方式の太陽電池で発電というのは2年くらい前に見掛けた記憶がある。

    32: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:15:20.36 ID:nfYwOSEE
    ぶっちゃけ変換効率の伸びしろは、原理的にあと2倍程度なんだろ?
    なら「どんだけ安くできるか」のほうが勝負なんじゃないの?

    33: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:22:07.90 ID:TX4P06ON
    >>32
    国土が狭いと、高効率運用の必要性でてくる

    34: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:29:27.19 ID:ePhg28l3
    既に2~3年前に、ワールドビジネスサテライトの番組で、
    現行の太陽光発電の3倍以上の効率のセルが実験で披露されてたよ…

    ただ~ 大人の事情で、売り手側が金儲けしたいがために、
    最初はなるべく性能の低い製品を出して、逐次時間をかけて小出しに
    性能を上げていくというのが常套手段…

    消費者としては、なるべくエネルギー自体に依存しない生き方や生活を
    模索する方が、よっぽど賢明だよ~

    TVは見ない、洗濯は手洗い、エアコン・暖房無し、自転車徒歩乗っても原付1種!
    冷蔵庫、電子レンジ、ポット不使用! 風呂は冬以外水シャワー!

    35: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:36:48.37 ID:bn8ulUMy
    大丈夫だ。
    自動的に機能を停止させ、わずかずつ回転させるように設計してある。
    ゆっくりと充電を繰り返せば、必ず地球に連絡が来る。
    信じて待つのだ。

    はやぶさならね。

    36: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:41:42.81 ID:RqEOm2ui
    東電と関西電力はいづれ倒産するだろう

    37: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:43:27.84 ID:PFpfrv+o
    日本は海に捨てるほど発電に適した海面がある

    38: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:49:24.67 ID:PFpfrv+o
    1ワットあたりの初期コストが上がるものは普及しない。
    一般で必要なのはバッテリーパック付きで配線不要で折り畳みができる
    シートタイプの太陽電池だろ。
    放置しておけば溜まり溜まったらバッテリーを入れ替えればいい。
    敷設の為の工事ばかり金がかかる仕組みはいらない。

    40: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:07:19.68 ID:noMpRtkN
    4層で変換率10%上昇じゃ変換率低下だろ

    43: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:14:17.50 ID:GoLUU8xF
    地球の表面全てが太陽光パネルで埋め尽くされたら
    電力の安定供給が出来る上に
    夜でも電気が使えるようになるんだぜ

    45: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:24:55.58 ID:yn4swcoO
    >>43

    太陽を太陽電池で囲むんだよ(ダイソン球)
    人工でワームホール作れるくらいのエネルギーが手に入る。

    46: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:39:44.32 ID:VOn3KziK
    >>45
    太陽電池で囲むより、熱交換器で囲んだほうがランニングコスト含めたトータルコストで安くなんじゃね?

    109: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 06:40:20.22 ID:IrMWihjJ
    >>46
    朝日ソーラに頑張って貰えばいいのか

    44: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:20:46.85 ID:9UUArcPc
    これ以上効率良くなったら全エネルギーを賄えてしまうからやばいなあ^^

    50: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:18:22.89 ID:bAKldLAj
    3年前にシャープが36.9%の効率出してて

    【電気機器】シャープ、世界最高変換効率の36.9%を達成した太陽電池セル[11/11/07]
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320645364/-100

    理論値だと阪大が80%の効率の太陽電池を考えてる

    【技術】阪大が新原理の太陽電池 変換効率80%の可能性も [2014/08/01]
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1407023788/-100

    51: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:30:13.76 ID:hZa+dSr5
    さっさとフリエネ解放しろ!

    54: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:49:22.01 ID:eJPhMQ1j
    すげぇ!

    57: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:16:27.24 ID:Yf+fgFjl
    てっきり直列並列に着眼したコロンブスの卵かと思いきや

    59: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:23:29.95 ID:y+6nkKHF
    電気が自給自足できたら、売電いらない!

    60: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:30:52.64 ID:9OQur0Z1
    だからいつになったら高効率のものは普及するんだい?
    永遠に普及しないものを、普及していることを前提にし
    他の発電技術等に食ってかかる詐欺師は去ってくださいよ

    できるものならどんどんとだせよこのノロマwww

    63: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:36:31.46 ID:ePhg28l3
    >>60 既にあるが、耐久性が高く高効率のものを売ってしまうと、それだけで生活できるから、
        早々に電力、ガス、石油業界は、完全に潰れてしまいますやんか! 

     太陽光発電なんて、矛盾した話なんだよw

     仮に、給湯、暖房、蓄電、家電、EVまで完全オール電化、完全電力自給生活されると、
    日本の財閥や大企業は危機的状況になるぞw

    66: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:42:14.80 ID:9OQur0Z1
    >>63
    既にあるんだったら誰かがやっててもおかしくないだろ
    さっさと出せよ。絵にかいた餅をwww

    値段が高くつくというのだって阻害要因だからな。

    技術はあるけど値段が高いのだけが問題、
    値段だけ解決できれば全てOKなのだから技術に問題はない、
    とかいうのは詭弁もいいとこ。

    67: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:46:25.07 ID:ePhg28l3
    >>66 だから業者がやってるよw なるべく低い性能のモノから小出し小出しになw

     気にくわないなら、買わなければいいし、許せないならオマエが起業してやってみろやw

     俺に愚痴を言っても始まらないわw あほかw

    69: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:50:10.87 ID:iuWWoL5N
    >>67
    ああ、業者から買うというタイプの庶民視点での話を
    おたくはしなすってるんですね。

    ごめん、そんな狭い見識で主張してる人と
    まともに議論できると思ってたおらがどバカだったわ

    もう言い争わないからおとなしくしてね
    バイバイ カァカァ

    61: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:32:41.07 ID:y+6nkKHF
    自然エネルギーは、いい蓄電技術が開発されれば、もっと普及すると思うわ。

    64: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:38:22.06 ID:KuNH0coZ
    フォビオンみたいだなといおうとしたら、、もう書いてる人が居た

    んーーーーーーー複数の層になっても奥まで光が届かないので
    そんなに効率は上がらないかなぁと

    65: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:39:40.89 ID:9OQur0Z1
    普及なんてしないよ。
    こういったものはね、すでにあるものとの効率差、比によって
    儲けられる金額というものを算出して
    それで稼ごうという企業が間に何枚も噛まされることになってるから。

    いままでの倍の効率のものができても、
    既にあるものの倍の効率なのだから、倍の値段、場合によっては
    省スペース等の利得から倍以上の値段になることになってる。

    NTTがISDNでボッタくり続けようとしたのと同じで、
    誰かが革命のようなことをやらなければ、普及なんて絶対しない。

    しかしネットの回線で革命をやらかしたあの禿ですら、
    太陽光発電では既得権益防衛側だからな。

    禿の防衛を崩せる革命家でも出ない限り、高効率の発電技術は
    この国じゃ普及は夢のまた夢。

    それ以前に、技術自体が普及させられるレベルじゃないだろう?亀の歩みだから。

    68: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:48:47.63 ID:cGAr1v44
    これ、多接合型だろ

    70: 名無しのひみつ@転載は禁止@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:59:23.38 ID:FrI4pYl5
    まぁ今後の主流は波長スプリッタを使う方向に行きそうだな
    あと、Martin A Green先生といえば最近ホットキャリア太陽電池の方に迷走してる感があるが
    あんなの本当にものになんのかね

    72: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 20:38:51.66 ID:ePhg28l3
    既に2~3年前に、ワールドビジネスサテライトの番組で、
    現行の太陽光発電の3倍以上の効率のセルが実験で披露されてたよ…

    ただ~ 大人の事情で、売り手側が金儲けしたいがために、
    最初はなるべく性能の低い製品を出して、逐次時間をかけて小出しに
    性能を上げていくというのが常套手段…

    消費者としては、なるべくエネルギー自体に依存しない生き方や生活を
    模索する方が、よっぽど賢明だよ~

    TVは見ない、洗濯は手洗い、エアコン・暖房無し、自転車徒歩乗っても原付1種!
    冷蔵庫、電子レンジ、ポット不使用! 風呂は冬以外水シャワー!

    74: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 20:43:19.57 ID:YGA89nsa
    >>72
    そのセルを作るコストは?
    コストが現行の3倍以上なら何の意味もない。

    75: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 20:47:19.40 ID:ePhg28l3
    >>74 w
    >もう言い争わないからおとなしくしてね
    >バイバイ カァカァ

    既に2~3年前に、ワールドビジネスサテライトの番組で、
    現行の太陽光発電の3倍以上の効率のセルが実験で披露されてたよ…

    ただ~ 大人の事情で、売り手側が金儲けしたいがために、
    最初はなるべく性能の低い製品を出して、逐次時間をかけて小出しに
    性能を上げていくというのが常套手段…

    消費者としては、なるべくエネルギー自体に依存しない生き方や生活を
    模索する方が、よっぽど賢明だよ~

    TVは見ない、洗濯は手洗い、エアコン・暖房無し、自転車徒歩乗っても原付1種!
    冷蔵庫、電子レンジ、ポット不使用! 風呂は冬以外水シャワー!

    73: さざなみ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 20:40:26.14 ID:/3o3gYHK
    積載量の限られる、宇宙用かな。

    イオンエンジンの電源に使えるかも?

    76: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 21:04:28.59 ID:XbvpsIEN
    量子ドット型はまだか?

    80: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 21:29:12.73 ID:g+Ois4si
    中曽根激怒

    81: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 21:43:33.89 ID:mjiymrUJ
    地球上で幾ら太陽光発電をやっても、主流にはなりえないんだがなー。
    まあ、どうしてもやりたかったら、大気圏外で常に太陽光が当たるような
    方法が安価でできるか頑張ってみるしかない。
    太陽光発電なんてしょうもないものに金を掛けるなら、もっと安定した発
    電ができるものに頑張ってみようと思わないのかな。

    83: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 21:46:44.65 ID:Q8FIhmd8
    効率ってのは入口部の面積比だから
    分光すれば多少は効率が上がる、ってだけか

    84: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:25:18.63 ID:IKLGsj2R
    >太陽光を太陽電池4個に分配することで、変換レベルを向上させるのだという。

    太陽電池40個に分配すれば月の光でも発電できる????

    86: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:29:21.37 ID:LxecQYnJ
    >>84
    月の光なんて効率100%でも微々たる量だろ

    85: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:29:10.33 ID:+3rkgNZg
    馬鹿がまた日本に再生可能エネルギーを増やせとか言い出すからやめてくれ

    87: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:31:29.61 ID:Z7bhhQLa
    太陽光発電の問題は発電効率じゃなくて、蓄電技術だよ。

    蓄電技術は全くイノベーションを起こせていない、普通に少しずつ進化しているだけで、
    このペースではメイン電力として到底使えない。地熱発電の方が余程有望だ。

    いい加減、太陽光発電は諦めろよ。

    88: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:39:37.24 ID:jIARfmok
    >>87
    >太陽光発電の問題は発電効率じゃなくて、蓄電技術だよ。

    え?揚水発電で効率70%出るんだから、それで十分だろ

    >蓄電技術は全くイノベーションを起こせていない、普通に少しずつ進化しているだけで、
    >このペースではメイン電力として到底使えない。地熱発電の方が余程有望だ。

    太陽光も地熱も、蓄電以前の発電コストで論外なのに、お前馬鹿だな

    90: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:47:19.10 ID:Y5Mr/HTS
    >>87
    電気を電気のまま蓄えようというその硬直した脳ではイノベーションなんて無理無理w

    91: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:54:31.44 ID:kit7EvcN
    >>90
    どうでもいい些細なツッコミではあるが、
    蓄電池は化学反応によって物質で貯めるわけで、電気のまま貯めてるわけではないで

    89: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:43:49.79 ID:UnvbifiP
    月は地球から3TWパクってるからな ずるいヤツだ

    92: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:57:39.73 ID:UnvbifiP
    水以外で位置エネルギー利用できるものはないか

    93: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:58:24.07 ID:reTuQjZk
    水素なりメタンなりにして貯めとけばいいからね。

    94: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:07:32.71 ID:ai7FgPdq
    常温超伝導とかフライホイールとか既存の技術の延長で行けそうなものもあるんだけどな

    95: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:10:31.36 ID:EZV0Ru69
    余剰電力の活用法
    ・原発のために作られた蓄電施設「揚水発電」*既存施設
    ・余った電気で水を電気分解し水素を取り出しためる 不足時に水素発電
    ・バイオコークスの製造
    ・油を作る藻の培養

    98: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:16:05.34 ID:+53j+aGe
    太陽電池のライバル登場か
    MITらが熱電変換と太陽熱で発電と湯水供給を同時に実現
    2011/5/9 23:00
    http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0900O_Z00C11A5000000/
    no title

    今回の技術を家庭での太陽エネルギー発電と温水器に応用した際のイメージ(図:Boston College)

     米Massachusetts Institute of Technology(MIT)、熱電変換技術を開発する米GMZ Energy社、米Boston College、
    そしてアラブ首長国連邦(UAE)のMasdar Institute of Science and Technologyの研究者から成る研究チームは、
    熱電変換素子を用いたフラット・パネル型の太陽熱発電兼温水供給システムを開発した。発電だけでなくお湯も
    同時に作る「熱電併給(コージェネレーション)」が可能で、発電の変換効率は5%前後である一方で、50℃前後の
    お湯を作ることができる。
     技術の詳細については、学術誌「Nature Materials」に論文を発表した。
     論文によれば、今回の発電の変換効率は、従来の同様なシステムに比べて7~8倍も向上した。今後は変換効率
    10%超の実現も可能としている。さらに、製造コストを光電変換(PV)に基づく太陽電池より大幅に下げられる可能性
    がある点や、温水を作製可能である点で、減価償却が太陽電池より大幅に短くなる可能性もあるとしており、
    将来的には太陽電池の強力なライバルになる可能性がある。Boston CollegeのProfessor、Zhifeng Ren氏は、
    日経エレクトロニクス誌の取材に対して、「発電出力に対する製造コストは、0.5米ドル/Wにすることが見込める。
    温水も作れることを考慮すると、太陽電池と十分に競争できる」と回答した。

    京セラ、効率が高い車載用熱電変換デバイスを開発
    2012/10/4 23:00
    http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04014_U2A001C1000000/
    no title

    写真1 京セラが開発した熱電変換デバイス

     京セラは「CEATEC JAPAN 2012」に、変換効率が高い車載用熱電変換デバイス「熱電発電素子」(写真1)を
    出展した。熱電変換効率の指標となるZT値は「1に近い」(京セラの説明員)という。
     熱電変換デバイスは、半導体を利用して廃熱などで生じる温度差を電力に変換する素子。ZT値が、さまざまな
    材料で作製された同素子の性能を示す共通の指標として用いられており、ZT値が1を超えるかどうかが実用化の
    目安ともなっている。実験室ではZT値が1を超える例は多いが、実用化を目指したデバイスでZT値が1を超えた例は
    少ない。

    昭和電線ケーブルシステム、効率10倍の熱電発電デバイスの開発
    2012/11/1
    http://www.japanmetal.com/seihin/seihin3.php?id=313
    9664、昭和電線、熱伝変換、出力密度、在来方式,2.2倍150w/1m2、新装置
    http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/0115d3cdc406663067ad052d4312107c

    熱電変換効率を10 倍に高めた熱電発電デバイスの開発に成功
    http://www.swcc.co.jp/news/pdf/PRESS_RELEASE_121109.pdf
    酸化物熱電変換モジュールの高出力化と耐久性評価
    http://www.swcc.co.jp/company/development/pdf/review59/A2_59.pdf
     現在,エネルギー資源の枯渇が深刻な問題となっており,
    原油価格の高騰も相まって,省エネルギー化による消費エ
    ネルギー削減が重要課題となっている。また,温室効果ガ
    スである二酸化炭素(CO2)は,化石燃料を燃焼した際に
    多量に発生するため,地球温暖化を防止するためにも環境
    への負荷が小さいクリーンエネルギーの活用が急務となっ
    ている。近年,このようなエネルギー問題を解決する一つ
    の手段として,未利用エネルギーを有効活用できる熱電変
    換技術が注目されている。日本では年間に原油換算して数
    億kl もの一次エネルギーを消費しているが,その約70 %
    は未利用のまま廃熱として大気中に放熱されている1)。
     しかし,この莫大な廃熱エネルギーは分散しており,回
    収は非常に困難である。このような難題を解決できる技術
    の一つとして,発電にスケール依存性がなく発電時にCO2
    ガスを排出しない熱電変換素子が注目を集めている。

    101: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:20:51.02 ID:u0ylycjJ
    >太陽電池4個に分配することで、変換レベルを向上

    太陽電池1個で
    33%が電気に
    4個で
    40%が電気に

    だろう
    1個33%を単純に4個並べれば何の工夫も無く132%じゃないの?

    105: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 04:06:01.69 ID:cfuI2Net
    >>101
    俺もそう思う。
    単にうまいこと立体構造にしておけばいいんじゃないかと思うけどね。

    干してる素麺みたいな形が最強な感じするけど

    107: 名無しのひみつ@転載は禁止@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 06:01:04.00 ID:uMFota0b
    >>101
    変換効率は、太陽光の入射を100としたときにいくら電気に変換されるかの割合
    100を超えたら永久機関ができてしまう。カルノー効率すら超えるのはありえない
    太陽電池は通常はショックレイ‐クワイサー限界で変換効率が決まっていて
    太陽電池の積層数を単に増やせば効率が線形に増えるわけではない

    111: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 07:26:53.08 ID:N80wGJoZ
    >>107
    100超えないのは当たり前だけど、
    ショックレイ・クワイサー限界は単接合セルの限界のことであって
    多接合の限界は別の話でしょ

    113: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 08:02:25.20 ID:N80wGJoZ
    >>107
    よく考えたら、光電変換の話に
    >カルノー効率すら超えるのはありえない
    もおかしいだろw

    144: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 08:39:41.32 ID:uZ+ge3vw
    >>101
    効率は変わらないが、出力は並べるだけで4倍になる
    その分面積を食う
    まぁそれだけなんだけどね

    102: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:34:45.81 ID:kn7/ZQQ8
    素早い技術だと思うが、百均に出てくるようになるのは何時ですか?。

    103: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:58:13.38 ID:X3VGLNub
    4倍つこおて数%うpとかアホの所業だな

    104: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 00:07:20.74 ID:PJYf6PmN
    日本の教育レベルの低さがかいまみれるスレだな
    効率が良くて経済的な製品が大量に安定して作れるなら
    市場独占できるから、出せるものなら出してるわ
    陰謀厨は病院行ってお薬もらってこいw

    106: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 05:37:10.61 ID:FfrDc1ik
    夏の遮光と冷房電力を兼ねるだけでもエネルギーの有効利用だと思うね
    コストが見合わないけどさ。

    110: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 07:15:24.64 ID:N80wGJoZ
    波長スプリッタ + 3接合GaInP/GaInAs/Ge + Si単結晶

    やり方が強引過ぎて、量産に不向き過ぎるだろw


    Si単膜だけで全波長を変換出来るようにならないかねぇ?
    量子ドット無しでマルチエキシトンとかホットキャリアとか使えれば最高なんだが

    119: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 15:00:43.82 ID:XIxVxT0w
    >>110
    空気とSiの超格子で余裕でしょ
    深さ方向に超格子でバンドギャップを変えた層を連続的に作る

    128: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 19:38:23.43 ID:N80wGJoZ
    >>119
    大面積が必要な太陽電池なので
    コストバカ高の量子ドット・量子細線・量子井戸は無しでお願いします

    112: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 07:48:56.68 ID:DbKcIM1D
    4層? 俺なら8層にするね
    80倍だ80倍

    114: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 09:31:49.49 ID:eKbMKjQU
    すごいじゃん
    コストの問題もいずれは解決するだろうし

    116: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 12:24:27.05 ID:fB81NEi/
    実用新案レベルッて感じ?

    117: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 13:19:03.86 ID:FfrtZuc5
    >>116
    いやいや、なかなか素晴らしい発明だよ。
    技術的には画期的に見えないし、アイディアも考えそうな事だろうけど、
    それをちゃんと形にしたのは素晴らしい。

    118: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 14:57:24.30 ID:XIxVxT0w
    ダイクロじゃコスト高いだろ
    プリズムにしとけよ

    120: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 15:11:53.12 ID:eVX+GCxH
    >太陽光を電気に変える変換効率は約33%が限界だったが

    >研究チームは、太陽電池パネルに当たる太陽光の40%以上を
    >電気に変えることに世界で初めて成功したという。

    一方、ロシアは 4個の太陽電池を並列に繋いだけで
    33 x 4 = 132%の 効率を実現した

    121: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 15:16:38.55 ID:FJVIoSG2
    >>120
    並列に繋いでも効率上がらないが?

    165: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 20:50:46.40 ID:QlZhVpCC
    >>121
    >並列に繋いでも効率上がらないが?

    並列に繋げば、電流が4倍で 電力4倍
    直列い繋げば、電圧が4倍で 電力4倍

    P=V x I だよオームの法則の次に習う奴だよ、知っている?

    122: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 15:39:47.39 ID:VohzERPp
    つまりフォベオンなんだろ?

    123: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 16:52:53.99 ID:+dFDWLot
    〈^^〉ウリの技術ニダ

    124: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 17:06:18.15 ID:+zYQQiY4
    ただ何をどうがんばっても変換効率は100%が限界で100%になっても
    電力問題が解決しそうに思えないので太陽電池頼みはダメだろ。

    125: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 17:34:44.18 ID:GJ4pED7d
    >>124
    ダイソン球でググれ

    126: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 18:38:09.65 ID:Ua07tkVN
    設置面積が限られる場合は有効よな

    127: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 19:01:02.12 ID:Lvw4g38k
    現行のコストで変換率45%にしなければ元取れないし、エコでも無いぞ

    129: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 19:48:57.77 ID:lvweoYs8
    ここで言ってる元を取るってのがてんでバラバラなんじゃないの?
    どうしたら元を取ったことになるか言ってみ?何種類か出てきそうだぞ

    133: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 21:54:59.85 ID:Oy/npzhj
    >>129
    基本は設置/廃棄/切り替え費用等含めたトータルコストがその間の電気代を下回れば元取ってることになるだろ
    今だと補助金と売電含めて 10~15年ぐらいの間にでかい災害がなきゃ元がとれるぐらい
    もちろん、それなりに日が当たる屋根がちゃんとあることが前提だけどね

    130: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 20:02:08.87 ID:7PdIFgJU
    太陽光は発電の場所で消費するサイクルを確立しない限り使い物にならないでしょ
    やっぱ蓄電のブレイクスルーがないと

    131: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 20:22:41.63 ID:3jJOx8M5
    ナノフォトニクスで大面積wwwwwwwwwwwwwwww
    無理ゲwwwwwwww

    132: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 21:01:28.27 ID:y44kdstq
    今、各社が売り込みかけてる蓄電池で家庭用としては実用レベルだけどな
    加えて補助金も100万くらい出るし
    かなり売れてるよ

    134: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 22:25:12.26 ID:ARfrJ7aP
    大気で光が減衰するように透明であっても光は途中の何かを通ることで減る。
    つまり理論値で100%効率のそれができたとしても物質であるかぎり
    透過率は100%には至らない、層を重ねれば重ねるほど厚みがあればあるほど
    光は物質に吸収され熱として分散してしまう。
    理論値を上げるなら分光して波長ごとに同調させ利得を上げる
    構造と発電素子で効率を上げるのが最もいいはず。

    いまの太陽光発電がイマイチなのはその維持コストや初期構築コストが高い為で
    太陽光以外の部分の技術で最終的な利用効率を激しく落としている。
    最低100年は維持できてコストが1000分の1のそれを作る技術を考えたほうがまし。
    貯蔵し使えるエネルギーに変換するのはロスが多すぎる、マグネシウムやアルミなどの
    形にして保存劣化しない効率の良いエネルギー保存方法の技術を開発すたほうがまし。

    135: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 22:43:00.56 ID:s2BFLEri
    100%てアンタ革命ですがな

    136: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 23:00:52.42 ID:eu0ZpYTE
    従来の電池1個ってどんだけ無駄にしてたんだ
    って思った・・・

    137: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 00:23:05.15 ID:e7PIJt4f
    変換効率40%超えるなら火力発電や原発と同等以上だな。
    しかし蓄電技術がまだまだ・・・

    143: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 08:01:00.74 ID:K/0b9DY/
    >>137
    >変換効率40%超えるなら火力発電や原発と同等以上

    光→電気の変換効率と、化石燃料/核燃料→電気の変換効率を比べても意味ねーだろ

    139: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 01:26:40.97 ID:6YnDGuNd
    波長スプリッタでわけた光を、シリコン単層と、ゲルマニウム系の3層に分割しているんなら、
    発電パネル自体の面積は2倍になってるよね。

    というか、集光部小さすぎワロタ

    140: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 02:24:52.57 ID:UHQBlKZw
    100%は光も跳ね返さない吸熱もしない恐ろしいパネル

    145: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 08:55:43.90 ID:V0YUxRPX
     
     太陽光のエネルギー密度考えたら

     地球全体をパネルで覆わないとダメそうな気がする

    146: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 09:40:04.34 ID:80wfj18d
    全く説明が書いてないけど波長最適だたワラタww
    おおかたエネルギー分散の積分値かなんかの面積だろうな

    147: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 11:21:43.38 ID:a9OceeST
    太陽光なんてやってないで核融合発電に本気出せよ
    これで万事解決すんだろ?

    148: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 11:43:19.89 ID:T0WtjRES
    >>147
    誰かこの子引き取ってください

    155: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 15:56:55.87 ID:eiPIxibL
    >>147
    核融合が実用化されるのはまだ50年は先だから、まだ繋ぎの技術は欲しいところ

    149: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 11:44:34.47 ID:a9OceeST
    だって!(´;ω;`)だってそうじゃん!(´;ω;`)

    154: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 14:10:07.52 ID:1CPMrKa4
    >>149
    重水素ガー水爆ガーという声が聞こえてくるかも

    158: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 18:37:19.85 ID:5T7jWJ48
    >>154
    ヘリウムさんになる呪いをかけておいた

    160: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 18:46:38.98 ID:KpSjINyV
    >>154
    そこんとこヨロシク

    重水素=安定同位体

    三重水素=放射性同位体

    164: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 20:47:51.47 ID:1CPMrKa4
    >>160
    重水素を蓄積すると水爆を作る可能性とか言い出すのがああいう市民団体

    150: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 11:54:54.17 ID:POWPGH4z
    改良開発でも、40パーセントに上げたことが凄いんや
    インフル薬がエボラに効くのを発見するのと同じなのだ

    151: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 11:56:06.24 ID:6tkwaKSW
    反原発派は、
    もちろん全財産を使って購入したよね???

    金よりいのち!

    152: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 13:38:10.97 ID:/WbHKrcK
    >>151
    この右翼を引き取ってください
    科学+にキチガイは不要です

    153: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 13:57:12.54 ID:4fzbohUA
    >>151
    おまえなあ
    頭悪すぎるのが見え見えだぞ
    学校時代の成績思い出せよ
    ここにいる資格などないんだぞ、おまえは
    カスはナマポスレにでも行ってろ

    157: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 17:33:19.01 ID:s4AFndq5
    >>151
    一部の財産で購入したよ。もっとも反原発ではないが

    156: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 17:00:07.24 ID:riK3e5s8
    50±20年って所だな。ブレイクスルーが何段階か必要。

    161: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 19:10:56.62 ID:+OfX12lM
    デタラメ国賊自民党。日本民族の100年後の人口予測は、4000万人。
    国賊自民党が、日本民族を大幅に減少させる売国奴。これだけ人口が減れば、
    原発なんていらない。ゼネコンは、何件潰れるのか?

    162: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 20:19:02.98 ID:p4r1bqQr
    >>161
    前提になってる出生率なんていくらでも変動するんだから、そんな予測を真に受けることはない
    現に少子化で悩んでいたフランスの出生率は大幅上昇した
    ちょっとした社会政策でもこれだし、社会というのは自律的に修正に動く面もあるから、予想通りにはならない
    今は、危機感を煽る為に騒いでいるってこと

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