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    タグ:スマホ

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    1: 6564億円◆o8vqQW81IE 2015/03/21(土)12:51:42 ID:p46
    画像
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    LINEなどの無料通信アプリを使用すると使用時間が長いほど学力が低下、しかも平日の
    睡眠時間や家庭学習時間が長くてもテストの点数は下がっていく――。東北大学と仙台
    市教育委員会による「学習意欲の科学的研究に関するプロジェクト」の研究成果が明ら
    かにしています。

    スマホで無料通信アプリを使用すると学力が低下することを明らかにしました | 東北大学

    2015年3月19日に発表された研究成果によれば、LINEやカカオトークなどの通信アプリの
    使用時間と勉強時間、数学の平均点との関係を分析したところ、通信アプリの使用時間が
    長くなればなるほど成績が下がっている可能性が高いことが分かりました。

    上のグラフは…(略)

    これによれば、勉強時間の長さに関わらず、通信アプリの使用時間が長くなるほど成績が
    悪化していることが分かります。

    プロジェクトの研究チームは、通信アプリの長時間使用により睡眠時間や勉強時間が少なく
    なったために成績が低下したわけではなさそうだと分析。

    むしろ、平日のアプリ使用時間の長さ自体が、直接的に成績を下げる方向に作用し、平日の
    睡眠時間と勉強時間よりも強い影響力を有している恐れがあることが分かったとしていま
    す。

    この分析結果について、研究チームでは「非常に衝撃を受けた」とのことです。

    ◎全文は下記からどうぞ(・ω・)ノ

    appllio 3月20日付け
    http://appllio.com/20150320-6290-line-communication-app-study

    32: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:09:28 ID:70q
    >>1
    おそらくLINEも原因だろうが、それ以前に・・・

    頭の良い奴はLINEなど使わない

    という話もあるわけで。LINEを使うから馬鹿になるというより、馬鹿しかLINEを使わない。

    40: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:07:07 ID:y8m
    >>7
    >>1の画像ぐらい見ようよ…NCおかないわけないでしょ。

    17: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)13:40:08 ID:ihv
    LINE使うほど馬鹿になるのか
    馬鹿ほどLINEを使ってるのか
    これじゃ分からなくない?

    18: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)13:52:05 ID:Flf
    LINE脳だなw

    19: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)15:11:46 ID:Njv
    テョン「もうバレた?バカ量産すれば日本ごと背乗り出来たのに…」

    20: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)15:15:43 ID:IgU
    いま
    LINEで支払いー
    とかCM流してるな

    LINEもゴリ押し・有耶無耶感ひどくてなぁ

    21: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)15:24:26 ID:mRX
    LINEで支払いとか怖すぎるwwww

    22: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)15:38:21 ID:lDx
    勉強が出来る=人間として優秀

    ってのもインチキだけどな

    62: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)20:51:24 ID:gb3
    >>22
    だが低学歴はクズが多いのもまた真実

    23: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)15:42:10 ID:vum
    ちなみに、
    この調査を行ったのは「脳トレ」で大儲けした
    川島隆太せんせを中心としたチーム。

    24: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)15:45:45 ID:Ff8
    こういうのに振り回される人はLINEでなくても
    他の何かに振り回されて同じ結果を招きそうではある。

    25: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)15:46:29 ID:c1p
    世間知らずの子供ならまだしも親の監督責任がなってないんだろ、大人はラインを使うとアホになるんじゃなくてアホが使うのがラインなんだろ
    親も
    ラインを宣伝してたテレビもステマに必死だった株主も全部悪い

    26: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)15:50:37 ID:oX9
    LINEに時間をかけても得られる知識なんか無いからな

    27: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)15:57:55 ID:bsu
    漏洩を知りつつ使うってことはLINEが主原因ではなく
    もともとバカなんじゃないですかねぇ

    28: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:04:55 ID:C34
    LINEを使ってない人がその代わりにどう時間を使ってるか だろうかね?
    読書とかしてれば学力は上がりそうだけど

    29: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:06:50 ID:paN
    狂言ばっかの奴は
    歌舞伎三昧や絵草紙ばっか読んでる奴は
    口語体の小説ばっか読んでる奴は
    映画ばっか見てる奴は
    オートバイ乗ってカミナリ族とかの奴は
    ビートルズ聞いてる奴は
    TVばっか見てる奴は
    マンガばっか読んでる奴は
    ゲームばっかしてる奴は
    パソコンでネット漬けの奴は
    フィギュア萌え族とかきもい
    ケータイばっかいじってる奴は
    スマホでLINE
    さて何度目の既視感かの

    30: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:08:38 ID:JHJ
    最近の子は絶えずスマホいじってるからな
    集中力を妨げる最悪のツールと思う

    34: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:15:12 ID:70q
    >>30
    LINEというより、スマホは脳にはよくないだろうな。
    twitterも同じだと思うが。
    テレビより情報量が少なく、中身ない。
    起きている時間ずっと友達と電話で会話しているようなものだから、脳が成長できるわけがない。

    さらに脳の成長には、適度な運動が良いことも分かってきている。
    しかもそれはどんなPC、スマホの使用より、ずっと効果があるそうだ。
    「よく学び、よく遊べ」は「よく学び、よく運動しろ」に変えるべきだろうな。
    現代を考えれば。昔と違って外で遊ばなくなったからな。

    31: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:08:54 ID:swy
    NHKが推すものは危険

    33: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:10:32 ID:70q
    >>5
    ゲームの時間と成績の関係なら海外で研究されている。
    当然、プレイ時間が長い方が悪くなる。
    それとゲーム脳とは全然関係ない。

    あれは疑似科学だから。

    35: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:20:27 ID:LwI
    SNSはmixiで充分疲れた…
    SNSはTwitterは一応やってるが生存報告程度だわ。
    SNSほどほどでやっておく方が時間は有意義に使えるし、連絡はLINEでどうこう言ってくる人とは関わらないで済んでるわ。
    会話のできる友達と、趣味や勉強に使える時間が残ったわ。

    36: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:27:30 ID:hUM
    朝鮮アプリなんか使うからだよ。

    37: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:29:20 ID:JHJ
    ソ連は西側の生産性を落とすためにテトリスを作ったとか
    本当かどうか知らんが

    38: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)16:31:20 ID:Tu9
    周りが連絡手段として利用するから仕方なくってのがあるからな・・・
    しかし、LINEで支払いだけはない!
    させない!

    39: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:04:02 ID:y8m
    >>2
    因果関係は別だが、偏相関は確実にあるって話じゃないの?

    41: 非常勤戸締役 2015/03/21(土)17:09:56 ID:vNV
    東北大なら信用できる
    東大は無能な朝鮮人しかいない特殊な施設だから注意

    42: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:20:48 ID:1JB
    頭良い奴に使わせて、馬鹿になるか検証しろよ。
    単に遊んでばかり居ると勉強が疎かになるという一般論の焼き直しだろ。

    44: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:25:43 ID:Acv
    >>42
    勉強時間にかかわらず、との事なのでそういう事ではない。

    48: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:32:25 ID:y8m
    >>44
    >>8もそうだが、こういったのもPCやスマホのやり過ぎによる知能低下なんだろうか…

    51: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:59:51 ID:qnW
    >>48
    お、賢そうな人だね
    ちょっと解説してよ

    52: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)18:14:48 ID:RNv
    >>51

    >>48ではないが、

    >これによれば、勉強時間の長さに関わらず

    くらいは読めよ。この研究だけでも、そういう結論になっている。

    54: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)18:24:23 ID:qnW
    >>52
    そうだね、とくにグラフの見方がよくわからないんだ
    2~3時間の部分とかさ、なぜそこだけ変わらないのかなとか
    それはLINEと関係あるのかな?

    43: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:24:14 ID:u2A
    LINEばっかやってるのもよくないし、Twitterに入り浸るのもよくないし、
    Youtubeぼーっと見てるのもよくないし、おーぷんに張り付いてるのもよくない

    45: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:28:50 ID:HV5
    へー。
    こりゃ驚いたなあ。
    相関関係は確かにあるみたいだが、勉強をしていても学力が
    落ちると言うのは、どういう原因によるものなのか、ぜひ解明を
    お願いしたい。

    46: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:30:45 ID:REQ
    前の職場でLINEをオフィスでやってる大馬鹿がいた
    どうなったかな、アイツ

    47: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:31:28 ID:qnW
    LINEやりながらの勉強も勉強時間に含めてるんじゃないの?

    49: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:42:41 ID:WQh
    またこんな馬鹿のたわごとを記事にして・・・

    50: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)17:50:55 ID:1JB
    人とのやりとりで、脳の活動が活発になって疲労や栄養不足起こしてるとか?
    文章読むのは脳が疲れるしな。

    53: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)18:22:26 ID:RPS
    因果関係が逆と思う
    バカだからLINEを使うんだよ

    55: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)18:25:41 ID:C9Z
    チラチラ2ch見ながら仕事してる。

    56: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)18:27:41 ID:ixT
    これって、長時間のLINEを許すような家庭って
    子供に規則正しい生活をさせない傾向が強い
    ってだけのような気がするんだが?

    もしかすると子供のLINE使用時間と
    親の所得も負の相関関係があるんじゃないか?

    57: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)18:39:49 ID:luC
    一昔前のゲームをするとバカになるという論調と変わらん
    ホント成長しないな

    58: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)18:58:03 ID:Wc9
    東北大学が人体実験して出した結果だから信ぴょう性高いよ

    59: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)19:40:28 ID:Dzv
    小説読むと学力低下、漫画を読むと学力低下、テレビを見ると学力低下、、、、
    世代ごとに言われ続けて、とうとうLINEの番が来たか。

    60: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)20:32:54 ID:BEq
    LINEだのスマホだのは世間的に容認されていて子供でも抵抗感なく依存しちゃうからな
    何であっても依存症レベルまで行くと脳はぶっ壊れる

    61: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)20:48:07 ID:gb3
    アニメでもゲームでもスポーツでもその事ばっか考えてたら集中力無くなるわな
    だから何って話だな

    63: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)20:59:48 ID:eM9
    ※LINEを使う時間を減らしても学力が向上するとは限りません

    64: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)21:08:10 ID:PDI
    ちらちらLINEやりながら机に向かってるのは勉強にはならないからだよ。
    同じ成績になるように時間を調整した分がLINEしてた時間。

    65: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)22:33:09 ID:GUn
    会話が切れ目がなくてだらだら続いちゃうから勉強に集中できなそう
    話題だってLINE仲間に合わせないといけなくて結構気を使うんじゃないのかな

    66: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)23:02:08 ID:Heh
    LINEで接続してるのが同じレベルの馬鹿だから、有益に過ごすべき互いの時間を奪い合って更に馬鹿になっていく。

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    1: えりにゃんφ ★ 転載ダメ©2ch.net 投稿日:2014/11/13(木) 13:00:22.69
     どちらも今や日本を代表するゲームとなった「モンスターハンター」と
    「パズル&ドラゴンズ」。しかし、そんな「モンハン」「パズドラ」に対し、
    「ちょっと難しすぎるのではないか」と指摘しているブログがここ数日
    話題になっています。

     渦中のエントリは、ブログ「UXエンジニアになりたい人のブログ」の
    「最近のゲームが難しすぎる件について」という記事。これは11月9日に
    書かれたもので、その後話題になったのを受けて、11日には
    「モンハンとパズドラに言いたいこと」という記事も投稿されました。

     中身をざっくりと要約すると、子どものころはなかなかのゲーマーだったが、
    久しぶりにいろんなゲームを遊んでみたら、最近のゲームが難しくなりすぎていて
    楽しめなかった――という内容。その一例として挙げられていたのが
    「モンハン」と「パズドラ」でした。

     「モンハン」は操作が難しく、ドスジャギィの近くでカメラをおたおた回すのが
    精いっぱい。また「パズドラ」はチュートリアルが不十分で、何をするゲームなのか
    ちゃんと理解する前に放り出されてしまって意味不明……。確かに、どちらのゲームも
    相当に難しい&ややこしい作品なのは事実です。しかし、「合う人だけに受け入れて
    もらえばかまわない」という姿勢で、本質的なゲームデザインで手を抜いているのでは
    ないか――とブログでは指摘していました。(あくまでざっくりとまとめただけなので、
    全文はぜひブログの方で読んでみてください)

     これに対し、ネットでは「分かる」「まったくそうは思わない」などさまざまな意見が噴出。
    「確かにモンハンは難しい」という意見もあれば「いや昔のゲームの方がよほど不親切だし
    難しかったよ」という人もおり反応は十人十色。全体で見ると「そうは思わない」派の方が
    目立ちましたが、とは言えこのエントリがこれだけ話題になっているあたり、ある種の
    問題の本質は突いていたのかもしれません。
    images

     最近のゲーム、本当にみんなちゃんと付いていけていますか……?

    http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1411/12/news165.html

    21: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:35:40.03 ID:HLRS3QZe
    >>1の記事のやつはパズドラのチュートリアルが不親切で理解出来なかったと書いてるが、
    あれが理解出来ないとか相当のバカだろ
    何でモンスターを売却出来るのをヘルプに書かないんだ!とか、
    そんなことまでイチイチ説明されなきゃ分からないのかよw
    本当にゲーマーなのか疑いたくなるレベル

    84: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:53:42.61 ID:JAbACbO6
    >>80
    結局これ
    多くの人間がシステム理解してプレイ出来てんだから、
    それについていけないからって文句言うのは
    ただの言いがかり
    一部の理解力に乏しい少数派の為に、
    余分なチュートリアル入れてゲームのテンポ乱せって言ってるのが
    >>1の記事書いた奴の主張

    89: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 17:02:18.33 ID:y9ws2OCj
    >>84
    新規参入組に対してのチュートリアルが無いんだよ
    開発側も「知ってる相手」しか見てないんじゃないかと思う
    何年も続いたシリーズの少しづつ追加されていったシステムなのに
    覚えて把握しておかないとゲームにならない難易度調整に問題がある
    タゲ変更とターンエンド行動が予測前提レベルなのに視覚的には普段と変わらなかったりな

    92: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 17:16:17.80 ID:itjUkl65
    >>89
    参考までに問題になったタイトルを教えて欲しい

    94: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 17:25:23.53 ID:JAbACbO6
    >>89
    シリーズ物のモンハンに関しては確かにそういう部分もあるかもしれんが、
    パズドラに関してはほとんど言いがかりだと思うんだよな
    あれ別にゲームシステムに難解な要素ないでしょ
    3つ繋げて揃えるだけ
    共食いさせて成長させるだけだぜ
    強いて言うなら究極進化の説明が少し足りないくらい

    101: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 18:28:17.56 ID:TcP/e4MU
    >>94
    モンハンでもチュートリアルはあるよ。
    やらなくても進められるし、さっさと友人とやりたいからと無視されがちになるだけ。
    操作感の問題も無いとは言わないけど、視点云々は他のゲームでもあることなんで根本的に最近のゲームに向いてない可能性が…。

    2: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:01:14.19 ID:0dPy8OY4
    自分に合わないと言うだけだろう
    それぞれ得意分野があるだろうし

    3: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:04:11.12 ID:rbUGIfFp
    ウル4の方がクソゲーだろw

    4: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:08:44.72 ID:g8XKYKQC
    最近のゲームは紙の説明書がないのにチュートリアルが不十分ってゲームはたしかに多い

    5: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:08:50.13 ID:gXmUH1dK
    老害懐古厨乙でいいじゃない

    6: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:11:27.00 ID:VSgARC74
    自分が好きなゲーム「それが面白い」
    自分が嫌いなゲーム「こんなのクソだよ」



    好きか嫌いかで語るべきだね、作品個別ではなく

    112: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:02:36.19 ID:zukps45v
    >>6
    娯楽ってのはそういうもんだよな

    7: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:11:28.97 ID:b5d9k1fl
    そもそもモンハンは今のゲームという訳でも無いだろ

    8: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:11:36.30 ID:irZr3Tot
    確かに初期のウルティマは何をすればいいのかさっぱりわからなかった
    Wizardryは英語でもまだ解った

    200: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 14:58:08.02 ID:mvBHnq3c
    >>8
    UOなんていきなりほっぽりだされて
    うろうろして町から出た瞬間にPKに狩られた。

    9: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:14:25.43 ID:YpWWKqPE
    その程度のゲームが普通にできないんじゃ、元々ゲーマーですらなかった
    だけの話何じゃないんですかね?

    10: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:14:59.78 ID:sgFd2gh8
    パズドラは経験値が共食いで増えるとか、神様をモンスター呼ばわりするとか、罰当たりなゲーム
    いかにも韓国人が考えそうなゲームだ

    110: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 20:45:37.30 ID:ruoGaCHv
    >>10
    違和感はそれか
    チョンゲって、なんか下品なんだよね

    194: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 13:55:26.74 ID:0vKwR/1b
    >>10
    志村ー!メガテン!メガテン!
    FC版初代はYHWHの神を相手に戦えたんだぞ!仲間にルシファー付きで!

    204: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 16:04:48.19 ID:+ddIoC9a
    >>194
    仲間にルシファーってFC版2以降ではなかったか
    初代はパスワード手書きのやつかな

    11: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:15:14.28 ID:ZevMLJLo
    最初は雑魚倒すのにもヒーヒー言ってたんだが
    気が付いたら余裕であしらえる様になってた
    慣れるまで続けてたら何でも上達する

    12: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:16:31.03 ID:YsxhI5aJ
    だな
    スクフェス最高だわ

    13: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:16:31.11 ID:E5rtwBee
    超絶にへっただなー
    ただ詰まらないのは認める、ソロで今、二匹一時間突きまわれって言われてもゾッとする

    14: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:22:25.91 ID:ez/PdwgN
    最近のスマホゲームは老人介護のようなゲームが多い。
    ボタン押してるだけで進むとか、金詰んだ奴だけが強いとか。
    どんな罰ゲームだ。
    モンハンは金だけじゃないし、しょぼいゲーマーを拒絶するから面白い。

    15: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:25:35.22 ID:mi6nY4M0
    易しいゲームをやれば良いじゃん。平均以下のゲーマーなんだろ。

    16: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:25:41.03 ID:q468/Lvl
    モンハンは面倒だけど難しいとは思わなかったなぁ
    まあ、一緒にやってくれる人が居ないと糞だとも思ったけど

    パズドラはしらね。興味ない。

    あとのエントリーにもあるけど「ゲーマー」って単語がミスチョイスなんだろうね

    75: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:04:47.24 ID:+CBnyslE
    >>16
    一緒にやってくれる人が居ないと糞っていう人は下手くそな部類

    17: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:29:05.62 ID:Jw+OEupm
    作業してるだけでつまらない
    ゲームではなく苦行

    18: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:29:18.44 ID:8xTRdBiH
    50円入れてレッドアリーマーで全滅よりマシだろって思ったらパズドラも酷かった

    160: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 02:44:17.00 ID:DN2QzUxg
    >>18
    100円入れてスタートしたら相手が天和よりマシ

    163: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 04:22:31.95 ID:kG626kQx
    >>160
    アケ版の麻雀格闘倶楽部で、東一で3回ほど人和に振ったことあるわ。

    19: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:30:39.15 ID:o6jiI0Fn
    システムがメンドーなゲームが増えたってことか?

    20: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:33:40.57 ID:uFMLMEBA
    難しいんじゃなくて分かりにくいだけ

    22: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:36:25.53 ID:jbspHbKo
    ニンジャガは難しかったな。2面で投げたわ

    23: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:36:53.62 ID:FFIccXlR
    昔は、中古は裸カセットで買うのが普通にあったし、
    逆に言えば説明書がなくてもなんとか遊べるてな感じだった
    まあ、ファミコンなら方向キーとボタン4つだしな
    ボタンが多くなったのも複雑化の要因だと思う

    24: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:38:52.13 ID:itjUkl65
    ゲームに熟達してるからゲーマーなんだろ
    沢山のゲームをつまみ食いしてるだけの奴はゲーマーとは言わん

    25: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:39:14.12 ID:GnRyDkcP
    まあ今は操作が多い代わりにチュートリアルが鬱陶しいくらい丁寧だしN

    26: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:44:13.95 ID:fe4B9LVP
    モンハンが難しいとは思わないが操作を複雑化して面白いとも思わん
    やっぱゲームはシンプルイズベストだろ
    モンハンは400時間くらいやったが飽きたわ

    27: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:45:25.14 ID:mrr29Gw3
    モンハンはそもそも最近のゲームじゃねーだろ

    28: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:48:14.68 ID:R1Ni3iCW
    モンハンの操作できないやつがゲーマーとかw

    きっとスーパーマリオワールドもピクミンもクリア出来んぞ

    29: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:49:32.23 ID:o6jiI0Fn
    ひさびさに再開する時メンドーでやっぱやーめたとなることがけっこうあるわ

    30: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 13:54:35.83 ID:4sz6lFwO
    モンハンは新作出る度飽きとの勝負だってそれ一番言われてるから

    パズドラ?あれはゲームじゃねえだろそもそも

    31: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:00:30.95 ID:eXN2GxN6
    マリオやドラクエのチュートリアルが非常に良く練りこまれていたのと比較するとね。
    昔のは操作やルール自体は単純で、タイミングやゲームバランスがシビアだった印証。
    今のは説明書と首っ引きになりがちと言うのはあるだろうな。

    32: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:01:07.89 ID:gZfH5I4D
    なんか格闘ゲームが、コンボやらブロッキングやらなにやらの要素増やしすぎて
    初心者お断りになってしまった状況みたいだな

    最初はガチャでもそれなりに楽しめるが、新しい要素を覚えるとさらに楽しくなるって感じから
    最初から全部覚えないとまともにプレイすら出来ないって感じになっちゃった

    33: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:06:38.61 ID:2NiGfCgD
    >>32
    初プレイで熟練者と同等に張り合おうとするからそうなるんだろ
    一つずつ覚えていけばいい
    熟練者だって最初はそうだっただろうに
    そういうの一切考えずに五分五分できるとか思ってやがるのな

    34: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:07:19.77 ID:itjUkl65
    >>32
    MH初代はPS2のコントローラのボタンを総て使う初のゲームだったんだぞ
    ポータブルに移行してボタン数が減ってるから
    寧ろ簡素化されてるんだ

    43: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:47:05.93 ID:6zzwpwHT
    >>34
    >MH初代はPS2のコントローラのボタンを総て使う初のゲーム

    www

    35: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:07:26.94 ID:8m6irthz
    老いてなおバイオハザードの鬼と化した伊藤史郎や加山雄三の例もあるんだし
    単に自分の動体視力や腕が衰弱しただけだろ

    36: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:12:32.51 ID:Wf1nYT3Q
    昔の方がよっぽど不親切で難しいゲームが多いと思うんだが

    37: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:18:34.49 ID:Jw+OEupm
    ボタン全部使うのはアーマードコアが先じゃねーの

    57: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:22:31.70 ID:itjUkl65
    >>37,43
    そうなのか?
    どうやったら確認できるだろう

    105: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 19:13:00.72 ID:Cu9vBUJJ
    >>37
    PS1ならそうかもしれんがPS2の場合2と3はまだスティック使わなかったはず
    モンハンは知らん

    134: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:17:23.78 ID:itjUkl65
    >>105
    L3、R3の押し込み機能まで
    使ってたよ
    情報有難う

    >>111
    シャドウーゲートが開始5分で詰まるって言うから
    ホントかよって始めて見たら
    5分所か2分で進めなくなった

    38: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:20:41.32 ID:R2x2CedX
    こういうゲームって一人でやるのと友達と教え合いながらやるのとでは全然違うよ
    ゲームに備え付けられたチュートリアルじゃ不十分なのはどのゲームも一緒

    39: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:28:10.75 ID:yOPRFsgb
    なにが
    ゲーマーだ

    40: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:30:11.82 ID:4nj1QUNI
    難しいのベクトルが違うんだよ

    昔の難しいは「理不尽」
    今の難しいは「複雑化」

    41: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:31:01.55 ID:4V/k4L2r
    引退しろよジジイ

    42: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:35:13.43 ID:jigsPhBQ
    多分パズドラ難しいなら
    ぷよぷよも難しいになっちまう

    44: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:55:22.72 ID:28FAGQUx
    これが難しいと感じるならゲーマーではない。
    ただの馬鹿

    45: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:55:33.78 ID:qvfb/kT3
    ライトゲーマー層はトライアンドエラーをあまり好まないと思う
    ルールや仕掛けが複雑すぎて遊びながら憶えられないゲームにはチュートリアルは必要だと思うが
    モンハンは割とシンプルな方だし

    46: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:57:21.61 ID:hDlLKTgP
    ゆとりにゲームは無理って事だな

    52: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:10:00.06 ID:UDMbaZ4z
    >>46
    ニコ生、Youtubeの人気ゲーム実況者のメインはゆとり世代だよ
    それに憧れて真似をしたり、Youtuberを目指したり、動画勢になってるのが脱ゆとり世代
    たかがゲームでゆとりがどうとか馬鹿らしくないのかね?w

    54: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:21:04.58 ID:RXdAe0bV
    >>52
    ゆとり涙拭けよ

    47: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 14:57:33.24 ID:zNELyxkt
    パスドラはパズル自体は難しくない
    育成がひたすらめんどくさい

    48: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:02:59.96 ID:dmlwhB6K
    最近のゲームは難しすぎる

    かつてのゲームをやってた時のあなたが若かっただけ

    49: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:06:11.62 ID:x5UQR1nl
    RPG好きが格ゲーやるようなもの。
    つまり、昔と今のゲームの主流はジャンルが違う。

    50: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:06:36.88 ID:lSRApJB+
    アホだろ。昔のほうがよっぽど鬼畜だったわ。
    つーか具体的にやったゲームも挙げねえし挙げたと思えばやったこともないたけしの挑戦状だったりただの知ったか乙だったわ

    51: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:09:17.52 ID:4nj1QUNI
    >>50
    どうせドラクエ、スーマリ位だろよ

    53: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:20:19.20 ID:99/lDtoO
    おれがバカなだけなんだろうけど
    ロマサガシリーズだけは毎回何をすればいいのかわからなくて積む(´・ω・`)

    55: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:22:11.62 ID:tOarsqUK
    モンハンもパズドラも瞬間の判断を要求されるからな。
    更にモンハンは特集本でレアアイテムをゲットできるマネガチャだけではなく、
    ガチでハードウェアに投資したり、筋トレと英語トレなどの自己投資をすることによって有利になるゲームだし。
    パズドラは、ルールさえ解れば、タッチパネル端末とガチャ資金で有利に事を進めることが出来る。

    そもそも、パズドラのルールが理解できないのはDQN。その状態では囲碁将棋麻雀も無理。
    チュートリアルで解らなければ、他のの方法で理解しろ。

    56: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:22:20.05 ID:63ioi2g3
    昔のゲーム→必要な前提知識量は少ない。そのため、チュートリアルもない。
    最近のゲーム→複雑な操作やシステムがあり、前提知識量が大目。そのため、親切なチュートリアルがゲーム最初にあることが多い。それがないとなじむまで時間がかかる。しかしチュートリアルの性でゲームやってる感が出てのめりこめない作業的な印象が出る。

    58: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:23:16.03 ID:DBvANtgG
    80年代のファミコンソフトのマリオ以外は意味不明なのばっかりだな
    DQ2やFF2、ナムコやコナミの良作出てから始まった感じ

    59: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:23:39.13 ID:1tZKWbaJ
    アクションとか苦手なジャンルだったってだけでは

    60: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:25:08.96 ID:+obo3lBa
    牙テオを火事場餓狼で難しいと言ってるのならわかるんだが

    61: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:27:45.39 ID:2+POLhDf
    モンハンは腕が上がるのを楽しむゲームだからな
    パズドラは集金装置なのでゲームじゃないです

    62: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:29:55.43 ID:wZF/SRKi
    わざと難しくしてるんだろ
    簡単なら誰も被課金しなくなる
    お前らガンホーの戦略に踊らされてるだけ

    63: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:34:14.29 ID:isHX214A
    カメラ回せなきゃタゲカメ使えばいいのに

    64: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:37:30.35 ID:StWJtnpC
    モンハンもパズドラもやったことないけど、
    最近のゲームは最初が面倒なものが増えている気がするな。
    一度覚えてしまえばなんてこと無いんだけどね。

    65: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:40:14.92 ID:NcAJ6eDq
    FC時代のコンティニューが無いやつより楽では

    66: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:41:37.34 ID:uWSKgp+5
    パズドラはどこがパズルなのか、おっさんの自分には全然理解できずに1ヶ月、プレイ時間にしたら3時間くらいで削除した。

    67: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:41:54.88 ID:52rHl+8v
    ゲーマーがこの程度に難しいとか言うわけないだろ・・・
    慣れるまでやれハゲ

    68: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:42:41.24 ID:I75wXzJg
    ゲーマーがこの程度のもの出来ねえわけねえだろ

    69: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:46:58.42 ID:oS5HvNWH
    (ボッチには)難しすぎる

    70: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:48:30.04 ID:4nj1QUNI
    >>69
    今のモンハンはボッチでも余裕な難易度だけどなー

    71: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:53:58.41 ID:eny0+8qo
    パズドラのチュートリアルですら理解できないって池沼かよ

    72: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:54:50.38 ID:osHo/oKt
    まったく逆
    昔のゲームの方が難しかった、今のゲームなんて誰でもできる
    ドルアーガの塔、グラディウス、魔界村、ここらをクリアできない奴は
    ゲーマーと言えない。

    73: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 15:57:11.12 ID:2+POLhDf
    ゲーム自体の難易度じゃなくて操作のとっつきにくさと数値の意味が解りづらいってこったろ
    昔のアクションなら歩く走る攻撃ジャンプくらい覚えればすぐ入り込めたけど
    モンハンは武器の種類からして多くて操作方法もそれぞれ違う
    敵がなかなか倒れないしHPゲージも無いから
    攻撃力や属性値、切れ味などが戦闘にどう影響してくるのか解りづらい
    実際の難易度なら昔の理不尽ゲーの方がむずいわな

    104: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 19:02:54.34 ID:tOarsqUK
    >>73
    団体戦ならモンハンは形勢判断次第でで戦う態度を変化をするとか、
    敵どころか味方にさえバレてしまう危険なゲーム。
    前線での盾約束が後方支援が下手過ぎてチームとして??とか。

    そもそも打ち合わせをしていないバトルロワイヤルならまだしも、
    遠距離投射撃での一閃狙いを決めて勝利の独占とか、その時に味方(ではないけれど)も巻き添えとか。

    74: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:00:34.45 ID:YIaV3LqV
    昔はコンテニューやセーブがなかったり
    ゲロ吐く思いでやってたじゃないか

    76: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:07:36.00 ID:mcoFHVoj
    昔はゲームはクリア出来て当たり前と思ってなかったわ
    周回なんて考えもなかったしクリアしちゃったらおしまいよみたいな
    お陰でゆとりゲームが増えすぎた
    しかもゆとりのプライドを傷付けない用にイージーじゃなくてカジュアルとか配慮した名前にする始末

    77: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:12:53.43 ID:hS9ocNYC
    信長の野望はなんかややこしくなりすぎ
    天下創世なんかはまだ楽しめたけど

    78: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:23:44.02 ID:itjUkl65
    復刻したコンボイの謎の開始3秒の憎いあんちくしょうが修正されてるからお察しだな

    79: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:29:13.97 ID:dbqUlR+Q
    パズドラは思考時間は無制限なんだから自分のペースで出来るだろ

    と思ったら記事はそんな次元じゃなかった

    80: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:29:46.18 ID:eW1mDjtL
    難しすぎるなら売れないだろ
    売れるってことは楽しめる人が多数いる難易度ってことだ

    81: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:47:16.80 ID:6or2aC5a
    難しかったPCゲーム ベスト3

    1位 ウィザードリィ4
    2位 ウルティマ4
    3位 ロマンシア

    147: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 00:55:04.28 ID:KoeZKU5r
    >>81
    ウルティマはそんな難しくない
    1の頃はともかく4辺りはかなり親切になってる
    マニュアル持ってない奴は知らんけど

    82: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:50:04.62 ID:C7q/s5w4
    4以降のモンハンは擁護出来ん
    慣れても事故るクソゲーに成り下がった

    83: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:51:43.21 ID:hBSw9LNV
    AIが回を経るごとにどんどんモンスターハンターハンターになってるという文句なら
    理解も出来るし同意も出来るが ドスジャギでカメラであわわとか、難しいとかどうとか言えるレベルじゃない

    85: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:56:02.70 ID:gxYPGHwV
    和ゲーはつまらなさ過ぎる

    86: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:57:58.45 ID:gxYPGHwV
    昔のゲームはインチキだけどww

    87: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:59:18.14 ID:RNXGqYL7
    まあ、





    簡単お気軽なゲームなんて、すぐ飽きると思うんだが。

    88: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 16:59:49.59 ID:xwP3fKhj
    スーファミのゲームがシンプルで好き

    90: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 17:14:58.64 ID:V6yfNHlP
    慣れでどうにでもなる

    91: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 17:15:35.41 ID:hBSw9LNV
    3Gからモンハン始めたけど、おっさんでも港までオールクリアできたぞ
    基本の流れやルールはチュートリアルで教えてくれるし、武器操作に関しては
    3Gはモガ森でやればいいし、P3や4は武器練習クエがあるからそれ受ければいい

    パズドラはスマホで遊んでなくてZ買って趣味に合わず投げたけど
    ルール自体はチュートリアルで理解できた

    リアルでFCで遊んでたおっさんでもできたので
    新規参入に対するチュートリアルが無いとか、それはないよ

    93: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 17:18:24.10 ID:ypjRkmQr
    俺が30年ちょっと前に苦心して極めた操作
    ↑↑↓↓←→←→BA

    95: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 17:40:17.40 ID:KKohovkF
    昔のゲームの方がよっぽど難しかったと思うが。
    ファミコン時代なんか一発で一機死ぬとか当たり前だったじゃん。
    あの緊張感がまた良かったりもしたんだけどね。

    96: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 17:40:36.01 ID:lhoDq4Jt
    MMOはどんどんハードゲーマーにあわせて複雑、強敵になっていくから俺みたいな下手糞は付いていけなくなるんだよな
    艦これみたいに運ゲーにするのもどうかと思うが

    97: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 17:45:19.29 ID:CMqSgqKk
    この人が何歳で「昔のゲーム」がどの年代なのかが気になるけど
    結局はこの人がゲームに対する情熱も時間もなくしただけだと思う
    覚える気がない奴は何をどうやっても覚えないんだよ

    99: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 18:10:18.18 ID:5oKzAfCF
    >>97
    やる気があるなら何でも楽しいな。
    デスクリムゾンですら楽しんだ奴がいるからな

    98: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 17:46:06.46 ID:ypjRkmQr
    今プレイ中だけど、やっぱり人生ゲームが一番難しいと思うわ
    かれこれ40年近くプレイしてるけど、社会の奈落のそこから一向に抜け出せそうにないし

    100: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 18:17:39.00 ID:gTIYKzPl
    ファミコン時代のわかりやすいルールと少ないボタンで満足してた連中がおっさんになって今更モンハンなんかできるわけがない。
    そんな操作も覚えられない頭でパズルなんかまあ無理だろう。

    102: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 18:53:23.39 ID:/4I2Ci3l
    アクションゲームは最終的にはマクロが最強。
    チートしにくい端末だから生き残ってるだけで
    こんなものPCで出てればチート、マクロで終わる。
    パズドラあたりは既に業者がマクロをJailBreakした端末で
    動かしてやらかしてる。

    一般ユーザーは養分。

    103: 顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA 投稿日:2014/11/13(木) 18:53:44.83 ID:9AqhQ4jX
    モンハンは下準備が多くて「煩わしい」と感じる人がいるのは分かるし、
    特定のクエストが高難度とは思うが、全体を通して「難しい」とは思わない。
    パズドラはスマホ向けのゲームとしては攻略要素が高くて、所謂ポチポチゲーに比べると「ゲームらしいゲーム」だが
    基本システムとパズルのルールさえ覚えれば難しさは感じない。

    この2つを難しいと言ってるのは、ゲームに対する経験が少なくてモバゲーとかグリーのポチポチゲーやって
    「ゲームをやった」と勘違いしてた人たちなんかなぁ…

    106: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 20:10:37.44 ID:wEbWSutP
    最近のゲームは逆にゲーム内のチュートリアルが親切すぎてウゼーくらいだが

    107: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 20:23:39.33 ID:ashTg9+Q
    ×子供の頃ゲーマー
    ○子供の頃ゲームやってた

    108: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 20:24:36.20 ID:t5Uok1TV
    正直俺もUOよりモバゲのほうが難しく感じるわ

    109: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 20:32:46.75 ID:xpOp2+AC
    花のスター街道が何するかよく分からなくて同じとこぐるぐる回ってた

    111: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 20:57:46.74 ID:wKgYigSj
    昔の方が難しかった


    例を挙げてみろ

    131: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:12:55.11 ID:/H9DfrB4
    >>111
    例を上げるすれば今のスーパーマリオよりもFC、ディスクの方が難しい
    今のスーパーマリオはすぐ1upするし
    特にシューティングゲームは連射機能がなかった

    139: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:46:16.38 ID:csoQcaur
    >>131
    勝手に追加する(w

    1.友達から借りると説明書が無い場合が多い
    2.掃除機+カーチャン or 猫
    3.圧倒的にバグが少ない

    149: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 00:57:59.48 ID:QudyCIFa
    >>111
    チョップリフター
    アストロロボササ

    113: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:03:18.07 ID:9NnLE5q+
    レバーは1本、ボタンは2個までにしろ

    114: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:03:50.21 ID:hVcHq+gp
    モンハンは俺も操作難しくて投げた。

    115: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:04:32.67 ID:XZyDBnOH
    どんな娯楽もそんなもんだよ
    パチンコ、パチスロも、むかしは単純な庶民の娯楽だったのに

    116: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:06:30.39 ID:gdBg/ZHM
    難しい?
    忍者龍剣伝とか?

    ノーヒント過ぎるRPGとかADVも酷い、

    ジーザスなんか最後に演奏してみろ・・・って。

    117: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:07:11.17 ID:hzrh7fbM
    今49歳だがP2Gソロで全武器全クリできるぞ。

    118: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:09:23.32 ID:jNpR8jqA
    パズドラとか
    ゲーマーと関係ない発想だから
    売れてるんじゃないの?

    119: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:10:01.23 ID:XqCwovxL
    ドルアーガの塔ってなにが面白いのかわからんかった

    でもmsxのメタルギアは面白かったな

    120: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:13:06.73 ID:dD0dpqh9
    単純にモンハンやパズドラって目標が良くわからないからじゃね
    昔のゲームってルールも単純だし、やることもはっきりしてたからな

    121: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:27:48.21 ID:DxQ495Bb
    モンハンは初心者だったころ、まともに操作できず
    ドスファンゴで死にまくってたなぁ、なつかしい

    122: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/11/13(木) 21:28:12.67 ID:B0DMdcKD
    金のぶっこみがたんねーんじゃね?

    123: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:36:01.06 ID:csoQcaur
    某インディーズメーカーの言うことには
    「ドット絵の方がユーザーに訴えるものがある」

    これには同感、悪魔城シリーズもハード性能が向上してドットが小さく
    なって綺麗なんだけど…なんだろうと思った。

    minecraftにハマった理由はこれなのか?(w

    132: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:13:04.21 ID:ruoGaCHv
    >>123
    音楽はFM音源で!

    135: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:21:32.65 ID:csoQcaur
    >>132
    すまないがそこはPSGの1択を押したい!異論は認めますが…orz

    それでもセガマークⅢの音はカルチャーショックだったわ
    (漏れ:MSX 友人A:セガMk-Ⅲ 友人B:ファミコン)

    124: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:39:23.07 ID:csoQcaur
    そろそろコナミはMSX版グーニーズの全アイテムの出現方法(場所)を
    公開しても良いと思う。(ガリウスは大体網羅されてるけど)

    125: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:39:34.43 ID:/G9WPrUR
    自分が上手く出来ないゲーム=本質的なゲームデザインで手を抜いてる になっちゃうのか
    とんでもない思考回路してんなw
    そもそもチュートリアルの良し悪しなんてそれこそゲームデザインの本質とは程遠いところにあると思うが…

    126: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:46:47.39 ID:Be5uw7LT
    おっさんになったせいか子供の頃に言われた
    「ゲームは1日1時間」って言葉が突き刺さるようになってきた
    もうアクション性の高いのは1時間も遊ぶと疲れる

    127: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:48:11.97 ID:csoQcaur
    CXで岩田社長が有野課長に

    「開発者が最終テストするから自然に難易度が高くなってすみません」

    的なこと言ってたから初代~スーファミ頃は仕方がないと思う

    128: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:55:32.26 ID:csoQcaur
    昔のゲーム・・・山菜・野草・獣肉(灰汁抜き、下処理が必要)
    今のゲーム・・・スーパーの食材(手軽に調理が出来る、お手軽)

    どちらも良し悪しがあって甲乙はつけられない。
    ただ年長者(笑)は今風の味付けより懐かしい味が好きなんだと思う、漏れ含めて…orz

    129: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 21:56:25.12 ID:uXimhW7w
    カラテカは構え方知らなくて即死だった

    130: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:06:28.41 ID:1j0UlGlY
    モンハンの何がそんなに難しいのか分からん
    序盤のクエスト一通りやれば操作で躓くとか無いわ

    ヘビーとライトの違いは上達する努力を楽しめるかどうか

    133: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:16:10.16 ID:+17CPkv6
    そもそもパズドラやモンハンを引き合いに出している時点でナンセンス

    なんでもそうだけどあるゲームに対してルールと勝ち方を瞬時に理解して
    必要な行動を取って楽しめない奴は馬鹿、ましてゲームは五体満足で脳みそ入っていれば
    誰でも参加出来るように作ってあるのだからこれが出来ない奴は本物の馬鹿だと言っていい
    娯楽だから出来なくてもいいしみたいな奴は大嫌いだね
    出来なくてもいいけど赤の他人に迷惑を掛けるのは絶対に止めろ

    136: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:21:56.52 ID:8GafVQXV
    モンハン4で初めてやったが
    生肉焼いたりアイテム合成したりが面倒くさい ので途中で止めた

    137: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:31:36.75 ID:ch7HTtDi
    スマホのゲームって、なんで他のユーザーのキャラを誘う形式が多いんだろうな。

    他のユーザーと関わり無しに、スタンドアロンで遊びたいのに。

    138: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:37:47.88 ID:csoQcaur
    >>137
    PCならブラウザのフラッシュゲーじゃなくてインディーズでググればヒットするよ
    細かく誘導するとステマと言われるから書きませんがあなたのお好みはあると思うよ
    紹介してるところも多いから

    140: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 22:53:17.32 ID:d6d0v9Wc
    さんまの名探偵とか難しかったな
    初見じゃまずやすしに勝てないし

    141: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/13(木) 23:42:54.02 ID:dD0dpqh9
    モンハンやパズドラって目的が良くわからない
    全面クリア、エンディングを目指すみたいな分かりやすさはないよね

    142: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 00:03:09.70 ID:z3yiqF4t
    モンハン4Gは結構ムズいと思うわ
    隙なさすぎでコンボまで決めてくるようになってる
    オンでリンチする分にはそこまで変わらんかもしらんが

    143: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 00:23:07.59 ID:YXt9zjMU
    合う合わないはあるからな
    ゲームひとくくりで考えてしまうのは違うな
    違うゲーム(ジャンル)で本領発揮できる物があるはずだ

    144: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 00:39:24.51 ID:fiH3ANFY
    ファルコムゲーの安定感(ロマンシアを除く)

    145: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 00:42:42.69 ID:ebSneinA
    こういうのってずっと続けてると感覚麻痺するからなぁ

    146: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 00:51:46.72 ID:bJTIoxx0
    パズドラは、解析ソフト作ったら楽ちんだったけどな。
    怪しいから公開しないけど。

    150: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 01:01:43.50 ID:2pK/li2d
    ここで言われてるゲーマーって言うのは
    ビーマニやホップンの上級者モードクリアできたり
    格闘ゲームやパズルゲームとかで何かしら自信があった人なんじゃないの?
    どれかのジャンルはそれなりに極める努力をしたことあるような人
    パズドラは知らんがそれでモンハンが難しすぎるってありえんだろ・・・

    151: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 01:37:36.61 ID:wStBHAWm
    昔のPC版のザナドゥやロマンシアのほうが難しかっただろ。

    152: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 01:38:05.60 ID:MPjDmApn
    最近懐かしさでゾンビハンター買ったが体力が直ぐ無くなってムズい!

    153: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 01:49:38.96 ID:aRbLztuF
    カプコンのゲームって昔からそんなにゆるくないだろw

    154: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 01:54:19.73 ID:N0NSITYW
    ダークソウルよりは難しい

    155: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 02:03:25.29 ID:syBstk87
    記事さあ、モンハンは操作についてだから共感ももらえるかもしれないけど
    パズドラは何したらいいかわからないて、パズルゲームなんだからブロック消して遊べってことなんじゃないの

    156: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 02:20:59.11 ID:7J1N05iF
    おまえは格ゲーブームに乗り遅れた学生時代の俺か

    157: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 02:31:26.40 ID:/XzktZgW
    単に歳くってついていけんだけだろw

    158: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 02:40:30.58 ID:9AzpocnW
    難しいとややこしいは違うんだよな
    モンハンは難しいというより「やる事が多すぎてややこしい」だと思う

    159: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 02:42:37.94 ID:wAq9aaou
    パズドラはコンティニューで課金させるシステムだから難しくしてるんだろ

    161: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 02:44:20.13 ID:49AF7uX/
    パズドラが難しいってどんな頭してんだよ
    全く他のアプリやってない俺でもパズドラは唯一ハマれるぐらいの簡単さだぞ

    162: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 03:34:39.43 ID:PiBJEVOU
    モンハンはカメラワーク慣れるまで辛かったわ

    164: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 04:37:13.86 ID:HjMufaLB
    モンハンはバージョン重ねる毎にザコ、ランダム要素、パチンコ要素マシマシで爽快感の劣化が酷いのがな

    165: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 04:54:55.19 ID:LcyiARKc
    パズドラは難しいというかただの運ゲー
    製作者にアイデアが足りないため、すべての要素に運を絡めて一見難しくしてる

    166: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 04:59:40.05 ID:xDG8pTLE
    最近追加された武器全部ややこしくない?
    棍はまだ許せるけど
    チャージアックスとかスラッシュアックスとか
    使いこなせる自信がない
    双剣はなんか前より気持ち良くなった気がする

    167: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 05:20:15.74 ID:/LATzMVB
    どう考えても昔のゲームのほうが不親切だったし
    理不尽に難しい点も多かった
    ただそれは悪いことばかりではなかった

    168: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 06:49:38.12 ID:w/5+wJnv
    RPG風味のパズルゲーが人気だが、やること多いからだるくてすぐ飽きる
    パズル風味をとってもらいたい ポチポチでいいんよ

    169: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 07:14:14.23 ID:PajnBnnH
    簡単なゲームやって何が面白いんだ?

    170: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 08:19:07.38 ID:508bYRe1
    操作が難しいっていうのはしょうがないけど、
    何をしたらいいのか分からないならとりあえずググればいいじゃない

    パズドラならファンサイトや攻略掲示板がたくさんあるんじゃないの

    171: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 08:26:02.86 ID:JzaxeJDY
    最近のコンシューマゲームは説明なんて読まなくてもいいぐらいゲーム中での解説が多い印象
    スマホゲーなんかは外部に解説サイトなどを開いてそっちで解説してるとこが多い印象

    172: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 08:32:24.88 ID:sb0iNttE
    単に反射神経や判断力が落ちてるだけだよ
    三十代四十代は自分が老化してるのに気づかない奴が多い
    俺もサムスピとか流行ってた頃は地名+キャラ名で呼ばれてたが四十代に入った今はFPSとかやってもボロボロだぜ…
    昔は反射でやってた事が一瞬考えてからじゃないと出来なくなってる

    173: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 08:43:09.01 ID:6TieZzHn
    >>172
    わかるわ…
    それに加えて向上心も薄くなるよな

    174: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 08:50:36.10 ID:83UmPmlh
    >>173
    学生の頃はゲーセンで使える金の限られてたからな
    他人のプレイを参考に必死にパターン研究したりと
    少ない金で攻略するのにどんだけ頑張った事だか

    175: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 09:05:29.51 ID:BQ+lkVj0
    ゲームに向上心は必要なんかね。
    回りまわって他の事で役に立つかな?

    176: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 09:11:42.40 ID:sb0iNttE
    ゲーム上達に向上心は必要だがそれが人生の役に立つかは職業次第だな

    177: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 09:18:51.65 ID:ELVoymSF
    昔から難しいゲームは難しかっただろ

    178: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 09:19:27.56 ID:rKP0xpZa
    おっさんになってくるとついていけなくなる
    ゲーム好きなんだけどね

    179: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 09:43:43.28 ID:XAHsLWOE
    1人でこつこつ楽しめるゲーム作ってくだせえ

    180: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 09:46:10.16 ID:scsvbngO
    反応速度が鈍くなってるだけじゃねえか
    昔ながらのターン制JRPGでもやってろよおっさん

    181: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 09:49:15.04 ID:XAHsLWOE
    ゲームに必要なのは時間だよ。反射神経とか頭とか関係ない

    182: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 09:49:41.54 ID:1nNyccOP
    おっさんだけどモンハン慣れた

    183: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 10:08:57.93 ID:8KeWo27U
    フロムゲーやってこい
    初代キングスフィールドがおすすめだ

    それともあれかね
    ゲーマー(上手とは言っていない)

    184: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 10:14:36.34 ID:DmnJXw5L
    課金で稼がないといけないから難しくするのは当たり前

    185: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 10:20:05.17 ID:9r5N0J3i
    やたらと時間がかかるゲームではあるけど、難しいかって言うとちょっと違うんじゃない?

    186: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 10:29:02.92 ID:VXny35z8
    モンハンやってて思うが
    2Dベルトスクロールの基本はここでも活きる

    敵の真正面に立たない 本体ではなく足元の影を見る 動きを見て攻撃後の隙を突く
    ファイナルファイト、キンドラ、キャプコマで覚えた事がそのまま通じる

    違う事と言えば視点が3Dになって3人称視点になっただけ
    武器によって攻撃が違うったって、そんなもん昔のゲームだって
    武器や選択キャラで攻撃モーションやコリジョンが違うなんて普通だったしな

    187: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 10:40:56.75 ID:PbxhFlYr
    パズドラはやった事ないが
    モンハンとかチュートリアル長すぎなぐらいやってくれて無いか?

    188: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 10:54:03.07 ID:XJ/FwkeS
    この記事書いたやつがPS2のSIRENとか、
    ファミコン時代のロックマンとか魔界村とかやったら発狂しそう。

    189: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 11:54:11.84 ID:QpAh9Y1G
    操作とシステムがゴチャゴチャして煩わしいのと難易度が高いことを一緒にしないで欲しい
    アクションのDMCとかシリーズでは初代が一番シンプルで一番難しかったぞ
    代わりに3の武器の多さやスタイルチェンジ4のデビルブリンガーは上手く使えるようになるまで時間かかったが慣れた途端クッソ簡単なるからな
    あれも出来るこれも出来るみたいにするとバランス調整しずらくなるんじゃねーの

    190: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 12:42:56.10 ID:u/pbvYm0
    難しさで言えば昔のゲームのほうがよっぽど難しいですがね

    191: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 12:52:33.14 ID:/CxjOCTw
    昔のゲームは理不尽だったけどルールはシンプルだったじゃん
    コントローラーのボタンも少なかったしな

    192: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 13:09:15.61 ID:2p+7Una+
    昔のゲームのほうが遥かに難しかった
    そして難しいからこそ面白かった
    今のゲームはゆとり仕様の簡単なヌルゲーばっかり
    今のゆとりはゲームの難易度に文句を言いすぎ
    ゲームの難しさを楽しめよ

    193: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 13:53:38.98 ID:8uVRV7dg
    昔のだろうと今のだろうとクリアできない部分はできるようになるまで練習するのがゲームの楽しさなんじゃないのか?
    最初から最後まで詰まることもなく一発クリアみたいなゲームのどこが楽しいんだ

    195: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 13:58:31.00 ID:2p+7Una+
    >>193
    激しく同意する
    最近のガキはゆとり教育のせいで1回でも詰まったら理不尽とか言い出すアホばかり

    196: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 14:04:20.72 ID:JRtUung4
    昔も今もゲームまったくしないんでわからん
    ゲームってそんなに面白い?

    197: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 14:08:23.22 ID:D3MDnLw7
    >>196
    そんな質問をするような奴が何でこのスレに、さらに言えばこの板に来てんだよ。

    198: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 14:35:40.94 ID:3edrOW+a
    最近のゲームは、そもそも後でパッチ当てればいいしー
    説明とか遊び方はwiki見てよってのが多いからな
    最初の導入とか説明に一切力をかけないってのはあるかもしれない
    実際紙のマニュアルじゃあ攻略本みたいになっちまうし
    チュートリアルを作るのも手間だしな
    分かりやすいチュートリアルはソフト本体と同等の価値があるっていうくらいですもん

    199: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 14:51:00.60 ID:QpAh9Y1G
    >>198
    マリオ初代一面のあの完璧な導入を見習ってほしいよな
    初見プレーヤーがやるであろう行動に合わせて敵とアイテムが組んである
    一面クリアしただけで無意識にチュートリアル完了させられてんだぜあれ
    説明書まじいらないもん

    201: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 15:07:25.43 ID:qi6Y5jCW
    モンハンは自機がもっさりな上、ボスHPゲージが無いからだるい
    マルチならいつの間にか終わってるからコミュツールにはいいんだけどね

    202: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 15:12:41.24 ID:21dFIxZW
    そこまで難しくはないと思う
    知識さえつめこめば大半のゲームはなんとかなる
    何も考えずに突撃してるやつでしょ
    こういうやつは

    203: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 15:37:59.38 ID:QuDfEyxv
    いっきの方がむずい

    205: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 16:28:34.19 ID:S68VEx0A
    スペランカーのほうが難しい。

    206: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 16:46:21.15 ID:ZgB2nWwP
    ゲーマー=ゲーム好きは確かだろうけど
    決してゲームが巧い、という事ではないからね。
    個々で得意不得意はあるし

    207: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 16:49:59.51 ID:qOAHhH/t
    年取ると、難しい操作ができるようになる→うれしい、楽しいっていう回路ができにくくなるからね 仕方ないね

    年寄りは羅針盤でも回してなさいってことよ

    208: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 16:52:06.57 ID:XKs1fcEd
    追加課金をすれば強くなるってならわかるけど
    追加課金しなければ不便でまともに遊べないってのがムカツクんだよモンハンは

    212: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 18:52:58.30 ID:PIPsfPba
    >>208
    本来ゲームというのはそういうものだろ
    なにタダで全部遊べると勘違いしてるんだ乞食野郎

    215: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 20:21:58.99 ID:2tPqaBlR
    >>212
    一応言っておくけどモンハンは基本無料じゃないからな?

    219: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 21:55:03.03 ID:CYrOPQK5
    >>212
    もしもしゲーでもやってろよバカ

    220: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 22:40:48.33 ID:XKs1fcEd
    >>212
    基本料金1400円はいいんだよ
    追加でさらに600円払わないと店が消耗品もまともに売ってくれないわ広場の倉庫使えないわと不便にさせるのがムカツクって言ってるの
    お前、モンハンやってないだろ

    221: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/15(土) 00:18:42.29 ID:sOW5iBOP
    >>220
    その1400円もよくないんだけどね…。
    フルプライスでソフト売っといて月々基本料取る時点で糞。

    209: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 17:21:08.08 ID:KYxB9itn
    俺もおっさんだがモンハン4Gもパズドラもやってる
    姉がパズドラのやり方が分からないと言ってたが
    何が分からないのかが理解出来なかった
    やっぱり他にもいるんだ、パズドラが出来ない奴

    210: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 17:54:36.23 ID:9d7H/B84
    パズドラのチュートリアルが不親切だって・・・


    俺も途中までスキルの使い方わからずにやってたわ

    211: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 18:00:21.19 ID:Bu0H+rWK
    モンハンもパズドラも客層の割に、実は万人向けなゲームデザインしてないんだよな
    ゲームは多様化しつつ深層化してるから、合わない、難しくて駄目そう、と思ったら何も言わずに止めりゃ良いのよ

    213: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 19:13:15.50 ID:PmXqgXmn
    昔のとか今のとか言っても色々あるけど、昔のゲームだと
    「ルールはシンプルだが、難易度が高い」ってケースが多いかな
    最近のは中古対策なのか知らないけど、その逆で
    「覚えることがやたら多いけど、難易度はそれほど高くない」ってゲームが多い気がする

    214: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 20:08:37.22 ID:vnZO8Kk/
    脳ミソ使わない奴には難しかろう

    216: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 21:40:58.86 ID:z3yiqF4t
    Fなら一か月1400円の基本料金に便利コース20日?が追加で600円
    アイテムが出やすくなったり最強の味方を雇ったりすると
    3日で3000円?位のコースなんかがちらほらいくつもある

    217: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 21:44:14.19 ID:MGFGRPKE
    金さえあれば簡単なゲームだろ今のゲームは。
    その金を稼ぐのが何よりも難しいだけ。
    ある意味、金を稼ぐのが本当のゲーム。

    モンハンもパズドラも、金が湯水のようにあれば
    いくらでもどうとでもなる。
    10億ぐらい使ってみ? ただのヌルゲーだから。

    218: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/14(金) 21:50:29.77 ID:1mvleKE8
    MHFはカプコンも
    コンシューマとは別枠って言ってるような話を聞いたけど
    MHFもコンシューマと同じ扱いで良いのか?

    222: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/15(土) 00:57:25.68 ID:m6cYNM0f
    トランスフォーマーコンボイの謎の方が数倍糞ゲーだわwww
    スペランカーも糞ゲーでは有るが遊べるぞwww
    ACとかだと攻略法が分からないものは全部糞ゲーと言っても良いわwww

    223: なまえないよぉ~ 投稿日:2014/11/15(土) 01:02:28.61 ID:Gg8EbNpV
    金で勝負が決まる遊びが好きなら人生っていうより現実的なゲームがあるじゃん

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