1: 野良ハムスター ★@転載は禁止 ©2ch.net 投稿日:2014/12/08(月) 15:00:03.19
【12月8日 AFP】豪ニューサウスウェールズ大学の研究チームは8日、
太陽電池パネルの効率を向上させる画期的な技術を開発したと発表した。
将来的に、再生可能エネルギーの安価な供給源となることが期待されているという。

研究チームは、太陽電池パネルに当たる太陽光の40%以上を
電気に変えることに世界で初めて成功したという。

同大学のマーティン・グリーン教授は声明で、「これは、太陽光を電気に変換する効率としては、
これまで報告されている中で最も高い」と述べている。

「われわれは市販の太陽電池を新しい方法で用いているため、
これらの効率向上技術は太陽光発電産業に容易に応用できる」

グリーン教授がAFPの取材に語ったところによると、太陽電池を1個しか使用しない従来の方法では、
太陽光を電気に変える変換効率は約33%が限界だったが、新たな方法では、
太陽光を太陽電池4個に分配することで、変換レベルを向上させるのだという。

ニューサウスウェールズ大によると、シドニーで行われた実験で達成された効率レベルの新記録は、
米国立再生可能エネルギー研究所(NREL)の再現実験でも確認されたという。

グリーン教授は、住宅の屋根に取り付けられる太陽電池パネルにも
いずれこの技術を応用できると期待を寄せている。同教授によると、
現在の太陽電池パネルの変換率は15~18%という。

同教授は、AFPの取材に「住宅の屋根に設置されているソーラーパネルには今のところ、
太陽電池が1個しかないが、ゆくゆくは複数個に増やせる。そうすれば、
効率をこのくらいのレベルにまで向上させることが可能になる」と語った。

効率レベルの向上などの技術的な進歩が太陽光発電産業で達成されることは、
再生可能エネルギーのコストを下げる助けになるとグリーン教授は指摘している。

10年以内に、太陽光発電による電気は火力発電よりも安価になると同教授は確信している。(c)AFP

http://www.afpbb.com/articles/-/3033667

ニューサウスウェールズ大学のプレスリリース:
UNSW researchers set world record in solar energy efficiency
http://newsroom.unsw.edu.au/news/science-technology/unsw-researchers-set-world-record-solar-energy-efficiency

41: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:08:36.94 ID:RzETEthB
こんなん、効率は力技でまだまだあげられるけど、同じ4層でこっちは46%

http://www.electronics-eetimes.com/en/french-german-collaborators-claim-solar-cell-efficiency-world-record.html?cmp_id=7&news_id=222923159
A new world record for the direct conversion of sunlight into electrici has been set by a multi-junction solar cell that converts 46% of
the solar light into electrical energy.


Multi-junction solar cells are based on a selection of III-V compound semiconductor materials.

だから、コストとか毒性は度外視なのは>>1と同じだろうけど、4層を積層してあるっぽい

108: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 06:13:28.00 ID:jcwrX3rP
>太陽光を電気に変える変換効率は約33%が限界
33%は、単結晶シリコン太陽電池の理論値で、現実は実験室レベルで25%、製品レベルで15~20%程度。

>研究チームは、太陽電池パネルに当たる太陽光の40%以上を
40%は、多接合型太陽電池の実験室レベルの効率。
最近話題の「はやぶさ2」はInGaP2/GaAs/Geの三接合セルを採用してて、変換効率は約28%
http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss13/paper/P2-124.pdf


>>101 >>105
>個33%を単純に4個並べれば何の工夫も無く132%じゃないの?
細かい数字は置いといて、平面に太陽電池を「田の字」に並べれば確かにそうなるが
面積も4倍になってしまう、よって効率は上がらない。

>>1の多接合型太陽電池は吸収する波長がそれぞれ違うから、縦に重ねても機能するし
波長毎に最適な化合物を使えるのがコノ技術のミソ。
http://www.solartech.jp/cell_type/multi-junction-semiconductorcell.html

115: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 12:09:28.26 ID:vcLyrSd3
>>1だけ読むとシリコンで40%超えかと思ってびっくりするが
化合物多接合と組み合わせてなら技術的にはそれほどすごくない
ガリヒ素とかインジウム・リンとか使ってるからコスト下がらん

166: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 22:02:44.92 ID:K/0b9DY/
>>165
太陽電池の「変換効率」が何を意味するのか
よく考えてみましょう

実は>>1の40%以上という値も
「太陽電池の変換効率」としては正しくはありません

2: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:07:19.14 ID:B8e21FdQ
UNSW sets solar efficiency world record using Australian tower technology
http://reneweconomy.com.au/2014/unsw-sets-solar-efficiency-world-record-using-australian-tower-technology-31107
no title

no title

11: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:29:56.60 ID:T1J2VMvy
>>5
>>2を見る限り、太陽光スペクトルを4色に分解して、
それぞれの波長に合わせた太陽電池パネルで発電して後で合算する仕組み。

>>2では、望遠鏡みたいな機材を赤道儀にのっけたので、光を受けてる。
シリコンの太陽電池パネルだけは、他の波長を透過しないのかな。
それだけ単独でフィルター通して分離してるけど、
残りの波長成分は、GaInPとGaInAsとGeの3枚を積み重ねて透過させながら発電してるね。

まあ、今まで無駄にしていた波長域まで発電に使って、あとで電力合算という仕組みだから、
力技と考えれば、あとは機材追加したことで落ちた効率と、落穂ひろいした電力との比較で
どちらが大きいかという話。既存技術で可能な話だよね。

3: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:07:43.44 ID:BjXI5BjE
10年以内に、太陽光発電による電気は火力発電よりも安価になると同教授は確信している。


それは いいことだ

ただ 安定供給できるか? て話しよ

6: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:21:10.56 ID:hT2mRJTG
>>3
バッテリーも研究してるし、発電衛星も開発してる。

4: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:15:16.43 ID:lUZ+myIp
40%に出来まぁーす

5: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:16:01.53 ID:a606durW
>太陽光を太陽電池4個に分配

これでどうしてショックレー=クワイサー限界を超えるのか
ちょっと意味がわからないんだがNRELで確認してるならマジモンなのか

141: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 03:04:53.67 ID:fL22uMyt
>>5
Shockley-Quisserは単接合だろうが

7: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:23:51.94 ID:yw+OD7ka
あー4個っていうか4層なー。

31: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:15:05.96 ID:yaQohFdF
>>7
なるほど、理解
記事1ページに亘る理解不能の解説は
この1行で充分でした

8: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:26:12.75 ID:ArNTAHYk
シリコンレイヤーの話でなくて光路をなんとか工夫するつう話かな?

9: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:27:26.47 ID:m86CTnvB
馬鹿ですか
コスト4倍以上かけて、効率が2~3枚分

13: 【北電 - %】 @転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:31:42.87 ID:nuMSOvyN
>>9
馬鹿はおまい。

10: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:28:59.61 ID:a606durW
プレス資料読むとバンドパスフィルタ使った集光型太陽電池みたいだな

14: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:34:20.07 ID:yubYMjkN
数世代前の物でも宇宙空間に持って行けば
確実に90%以上の効率

15: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:36:32.95 ID:Zki6iz1v
図を見てワロタ
インジウムガリウム砒素とかw
2層もインジウム化合物って、値段が

これって、燃料電池のプラチナどころじゃなくコスト無視してるし、ソーラーパネルに使えるほどインジウムが存在しないし。

それに、毒性というか廃棄する場合の環境負荷がヤバイ。

宇宙関連とかよほど特殊なコストがあるなら別だろうけど、いろいろ無理がある。

16: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:36:37.01 ID:sMEC+Pi3
多接合太陽電池は製造コストが高い事・原料にヒ素(As)が使われている事が問題で
航空宇宙・軍事関連にしか使用されてないんだっけ。

2012年5月31日
太陽電池セルで集光時世界最高効率43.5%を達成
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100129.html
―化合物3接合太陽電池で世界最高変換効率―

21: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:48:34.65 ID:6lfZMOpG
>>16
多接合型ってだいぶ前から実用化されてたよね。
量子ドットタイプが生産技術の目処がたたないとかいってた気がする。

47: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:45:32.99 ID:sMEC+Pi3
>>34
ワロスw どんな陰謀論だよw
WBSで特集してたのは多分>>16だし、普及できない理由・短所があるんだよ。

48: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:05:51.59 ID:ePhg28l3
>>47 陰謀論w 苦笑 

 そんなたいそうなレベルの話じゃないw 商売は小出し小出しがアタリマエw

49: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:07:33.07 ID:NBEVSFNA
>>48
技術を小出し出来るほど圧倒的なアドバンテージが有る企業なんかないよ。
基本的には常にギリギリで開発してるんだから。

53: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:42:13.29 ID:ePhg28l3
>>49 ヒントw 談合と、ライバル企業よりほんの少し上回る性能の程度で良いw

 >>49 オマエは賢いバカだw

56: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:06:55.70 ID:jWP3X7ZV
>>53
>ライバル企業よりほんの少し上回る性能の程度で良いw

その僅かな差のために必死で研究してるんだっての。
小出しにする余裕なんてない。

58: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:17:16.41 ID:ePhg28l3
>>56 wだから、 
既に太陽光発電セルは、数年前に現行の数倍もの発電効率のものが存在してるんだといってるだろw

62: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:33:19.30 ID:54TIhyMv
>>58
実験室レベルと、商品として使えるものではものすごく開きがあるんだよ。

3Dプリンターとか実験室レベルではナノメートルスケールの分解能で立体作れるが、
数百万程度の安価で売ってるものでそんなのはない。

82: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 21:43:46.11 ID:jIARfmok
>>48
小出しにするために生産ラインをいちいち組み替えるコストだけで、、、

>>77
>量子ドットは理論効率は75%!てな話だけど

それ、量子ドット関係なく、「もし、多光子吸収ができれば」って話で、しかも、ちょっと調べたら
同じ条件でもっと効率でるって論文が、もっと以前からあったwwwwwwwwwwww

138: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 00:41:41.80 ID:cS23GIWo
>>16

シャープの方が先に行ってるんだな

142: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 04:08:04.26 ID:iL9jbyEj
>>138
300倍集光時のみとか使えないな

17: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:41:25.64 ID:n5R5EH6H
これは大きな1歩であると言わざるを得ない

18: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:42:26.22 ID:BTetG+CY
no title

カメラの素子の Foveon ってあるじゃん? アレを思い出した。
no title

19: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:45:47.67 ID:Nv2rQMON
要約
「研究費ください」

20: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:47:33.53 ID:Cmvx8kCN
三洋電機が2層ハイブリッド太陽電池で、薄膜と多結晶でやっているだろ。
長い波長と短い波長の両方を効率よく吸収するってやつ。
あと、カネカもハイブリッドやっているよね。

55: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:03:06.95 ID:7fJU3LJC
>>20
HITパネルとエネループは三洋のおおいなる遺産だおなあ
パナはもっと量産するべき

22: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:49:00.17 ID:G9NacGqi
探査機用な

23: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:51:25.64 ID:DlNQdCbL
4層で単位面積あたりの効率を上げるのか  昔からあった話だと思うぞ

狭いところでしか使えないのなら解かるが、砂漠に設備作って発電してるんだろ

コストがかかり過ぎるから没!

24: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:58:40.34 ID:bC0D7W4r
素晴らしい進歩だな
コストの問題なんてそのうちクリアされるし
技術が実用化された事が重要
そのうちどんどん変換効率も上がって
原発の無い安全な世界になってほしい

25: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 15:59:38.60 ID:vAg6DNo1
プリズムだろ

26: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:01:34.36 ID:8R6eehgN
ヒソヒソと語られる

27: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:03:06.05 ID:TX4P06ON
何を言っているのか判らなかったが
図解で、スペクトル分光と電池の光域最適化っぽく見えた
でも、必要な資源が増えるだけのような?

28: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:05:17.85 ID:Uhgyu8BX
装置代は4倍とは言わぬがかなり掛るんだな。
オーストラリアは太陽光線過剰だが普通の御大国でもOKなのか?

29: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:12:05.16 ID:qsuG0YcE
発電容量に対する軽量化目的の技術でしょ? コストといい、完全に宇宙用だよね。

30: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:12:10.41 ID:QZ6wvTCh
波長ごとに分光してその波長にあった方式の太陽電池で発電というのは2年くらい前に見掛けた記憶がある。

32: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:15:20.36 ID:nfYwOSEE
ぶっちゃけ変換効率の伸びしろは、原理的にあと2倍程度なんだろ?
なら「どんだけ安くできるか」のほうが勝負なんじゃないの?

33: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:22:07.90 ID:TX4P06ON
>>32
国土が狭いと、高効率運用の必要性でてくる

34: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:29:27.19 ID:ePhg28l3
既に2~3年前に、ワールドビジネスサテライトの番組で、
現行の太陽光発電の3倍以上の効率のセルが実験で披露されてたよ…

ただ~ 大人の事情で、売り手側が金儲けしたいがために、
最初はなるべく性能の低い製品を出して、逐次時間をかけて小出しに
性能を上げていくというのが常套手段…

消費者としては、なるべくエネルギー自体に依存しない生き方や生活を
模索する方が、よっぽど賢明だよ~

TVは見ない、洗濯は手洗い、エアコン・暖房無し、自転車徒歩乗っても原付1種!
冷蔵庫、電子レンジ、ポット不使用! 風呂は冬以外水シャワー!

35: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:36:48.37 ID:bn8ulUMy
大丈夫だ。
自動的に機能を停止させ、わずかずつ回転させるように設計してある。
ゆっくりと充電を繰り返せば、必ず地球に連絡が来る。
信じて待つのだ。

はやぶさならね。

36: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:41:42.81 ID:RqEOm2ui
東電と関西電力はいづれ倒産するだろう

37: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:43:27.84 ID:PFpfrv+o
日本は海に捨てるほど発電に適した海面がある

38: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 16:49:24.67 ID:PFpfrv+o
1ワットあたりの初期コストが上がるものは普及しない。
一般で必要なのはバッテリーパック付きで配線不要で折り畳みができる
シートタイプの太陽電池だろ。
放置しておけば溜まり溜まったらバッテリーを入れ替えればいい。
敷設の為の工事ばかり金がかかる仕組みはいらない。

40: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:07:19.68 ID:noMpRtkN
4層で変換率10%上昇じゃ変換率低下だろ

43: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:14:17.50 ID:GoLUU8xF
地球の表面全てが太陽光パネルで埋め尽くされたら
電力の安定供給が出来る上に
夜でも電気が使えるようになるんだぜ

45: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:24:55.58 ID:yn4swcoO
>>43

太陽を太陽電池で囲むんだよ(ダイソン球)
人工でワームホール作れるくらいのエネルギーが手に入る。

46: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:39:44.32 ID:VOn3KziK
>>45
太陽電池で囲むより、熱交換器で囲んだほうがランニングコスト含めたトータルコストで安くなんじゃね?

109: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 06:40:20.22 ID:IrMWihjJ
>>46
朝日ソーラに頑張って貰えばいいのか

44: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 17:20:46.85 ID:9UUArcPc
これ以上効率良くなったら全エネルギーを賄えてしまうからやばいなあ^^

50: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:18:22.89 ID:bAKldLAj
3年前にシャープが36.9%の効率出してて

【電気機器】シャープ、世界最高変換効率の36.9%を達成した太陽電池セル[11/11/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320645364/-100

理論値だと阪大が80%の効率の太陽電池を考えてる

【技術】阪大が新原理の太陽電池 変換効率80%の可能性も [2014/08/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1407023788/-100

51: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:30:13.76 ID:hZa+dSr5
さっさとフリエネ解放しろ!

54: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 18:49:22.01 ID:eJPhMQ1j
すげぇ!

57: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:16:27.24 ID:Yf+fgFjl
てっきり直列並列に着眼したコロンブスの卵かと思いきや

59: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:23:29.95 ID:y+6nkKHF
電気が自給自足できたら、売電いらない!

60: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:30:52.64 ID:9OQur0Z1
だからいつになったら高効率のものは普及するんだい?
永遠に普及しないものを、普及していることを前提にし
他の発電技術等に食ってかかる詐欺師は去ってくださいよ

できるものならどんどんとだせよこのノロマwww

63: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:36:31.46 ID:ePhg28l3
>>60 既にあるが、耐久性が高く高効率のものを売ってしまうと、それだけで生活できるから、
    早々に電力、ガス、石油業界は、完全に潰れてしまいますやんか! 

 太陽光発電なんて、矛盾した話なんだよw

 仮に、給湯、暖房、蓄電、家電、EVまで完全オール電化、完全電力自給生活されると、
日本の財閥や大企業は危機的状況になるぞw

66: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:42:14.80 ID:9OQur0Z1
>>63
既にあるんだったら誰かがやっててもおかしくないだろ
さっさと出せよ。絵にかいた餅をwww

値段が高くつくというのだって阻害要因だからな。

技術はあるけど値段が高いのだけが問題、
値段だけ解決できれば全てOKなのだから技術に問題はない、
とかいうのは詭弁もいいとこ。

67: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:46:25.07 ID:ePhg28l3
>>66 だから業者がやってるよw なるべく低い性能のモノから小出し小出しになw

 気にくわないなら、買わなければいいし、許せないならオマエが起業してやってみろやw

 俺に愚痴を言っても始まらないわw あほかw

69: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:50:10.87 ID:iuWWoL5N
>>67
ああ、業者から買うというタイプの庶民視点での話を
おたくはしなすってるんですね。

ごめん、そんな狭い見識で主張してる人と
まともに議論できると思ってたおらがどバカだったわ

もう言い争わないからおとなしくしてね
バイバイ カァカァ

61: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:32:41.07 ID:y+6nkKHF
自然エネルギーは、いい蓄電技術が開発されれば、もっと普及すると思うわ。

64: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:38:22.06 ID:KuNH0coZ
フォビオンみたいだなといおうとしたら、、もう書いてる人が居た

んーーーーーーー複数の層になっても奥まで光が届かないので
そんなに効率は上がらないかなぁと

65: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:39:40.89 ID:9OQur0Z1
普及なんてしないよ。
こういったものはね、すでにあるものとの効率差、比によって
儲けられる金額というものを算出して
それで稼ごうという企業が間に何枚も噛まされることになってるから。

いままでの倍の効率のものができても、
既にあるものの倍の効率なのだから、倍の値段、場合によっては
省スペース等の利得から倍以上の値段になることになってる。

NTTがISDNでボッタくり続けようとしたのと同じで、
誰かが革命のようなことをやらなければ、普及なんて絶対しない。

しかしネットの回線で革命をやらかしたあの禿ですら、
太陽光発電では既得権益防衛側だからな。

禿の防衛を崩せる革命家でも出ない限り、高効率の発電技術は
この国じゃ普及は夢のまた夢。

それ以前に、技術自体が普及させられるレベルじゃないだろう?亀の歩みだから。

68: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:48:47.63 ID:cGAr1v44
これ、多接合型だろ

70: 名無しのひみつ@転載は禁止@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 19:59:23.38 ID:FrI4pYl5
まぁ今後の主流は波長スプリッタを使う方向に行きそうだな
あと、Martin A Green先生といえば最近ホットキャリア太陽電池の方に迷走してる感があるが
あんなの本当にものになんのかね

72: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 20:38:51.66 ID:ePhg28l3
既に2~3年前に、ワールドビジネスサテライトの番組で、
現行の太陽光発電の3倍以上の効率のセルが実験で披露されてたよ…

ただ~ 大人の事情で、売り手側が金儲けしたいがために、
最初はなるべく性能の低い製品を出して、逐次時間をかけて小出しに
性能を上げていくというのが常套手段…

消費者としては、なるべくエネルギー自体に依存しない生き方や生活を
模索する方が、よっぽど賢明だよ~

TVは見ない、洗濯は手洗い、エアコン・暖房無し、自転車徒歩乗っても原付1種!
冷蔵庫、電子レンジ、ポット不使用! 風呂は冬以外水シャワー!

74: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 20:43:19.57 ID:YGA89nsa
>>72
そのセルを作るコストは?
コストが現行の3倍以上なら何の意味もない。

75: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 20:47:19.40 ID:ePhg28l3
>>74 w
>もう言い争わないからおとなしくしてね
>バイバイ カァカァ

既に2~3年前に、ワールドビジネスサテライトの番組で、
現行の太陽光発電の3倍以上の効率のセルが実験で披露されてたよ…

ただ~ 大人の事情で、売り手側が金儲けしたいがために、
最初はなるべく性能の低い製品を出して、逐次時間をかけて小出しに
性能を上げていくというのが常套手段…

消費者としては、なるべくエネルギー自体に依存しない生き方や生活を
模索する方が、よっぽど賢明だよ~

TVは見ない、洗濯は手洗い、エアコン・暖房無し、自転車徒歩乗っても原付1種!
冷蔵庫、電子レンジ、ポット不使用! 風呂は冬以外水シャワー!

73: さざなみ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 20:40:26.14 ID:/3o3gYHK
積載量の限られる、宇宙用かな。

イオンエンジンの電源に使えるかも?

76: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 21:04:28.59 ID:XbvpsIEN
量子ドット型はまだか?

80: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 21:29:12.73 ID:g+Ois4si
中曽根激怒

81: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 21:43:33.89 ID:mjiymrUJ
地球上で幾ら太陽光発電をやっても、主流にはなりえないんだがなー。
まあ、どうしてもやりたかったら、大気圏外で常に太陽光が当たるような
方法が安価でできるか頑張ってみるしかない。
太陽光発電なんてしょうもないものに金を掛けるなら、もっと安定した発
電ができるものに頑張ってみようと思わないのかな。

83: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 21:46:44.65 ID:Q8FIhmd8
効率ってのは入口部の面積比だから
分光すれば多少は効率が上がる、ってだけか

84: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:25:18.63 ID:IKLGsj2R
>太陽光を太陽電池4個に分配することで、変換レベルを向上させるのだという。

太陽電池40個に分配すれば月の光でも発電できる????

86: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:29:21.37 ID:LxecQYnJ
>>84
月の光なんて効率100%でも微々たる量だろ

85: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:29:10.33 ID:+3rkgNZg
馬鹿がまた日本に再生可能エネルギーを増やせとか言い出すからやめてくれ

87: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:31:29.61 ID:Z7bhhQLa
太陽光発電の問題は発電効率じゃなくて、蓄電技術だよ。

蓄電技術は全くイノベーションを起こせていない、普通に少しずつ進化しているだけで、
このペースではメイン電力として到底使えない。地熱発電の方が余程有望だ。

いい加減、太陽光発電は諦めろよ。

88: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:39:37.24 ID:jIARfmok
>>87
>太陽光発電の問題は発電効率じゃなくて、蓄電技術だよ。

え?揚水発電で効率70%出るんだから、それで十分だろ

>蓄電技術は全くイノベーションを起こせていない、普通に少しずつ進化しているだけで、
>このペースではメイン電力として到底使えない。地熱発電の方が余程有望だ。

太陽光も地熱も、蓄電以前の発電コストで論外なのに、お前馬鹿だな

90: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:47:19.10 ID:Y5Mr/HTS
>>87
電気を電気のまま蓄えようというその硬直した脳ではイノベーションなんて無理無理w

91: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:54:31.44 ID:kit7EvcN
>>90
どうでもいい些細なツッコミではあるが、
蓄電池は化学反応によって物質で貯めるわけで、電気のまま貯めてるわけではないで

89: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:43:49.79 ID:UnvbifiP
月は地球から3TWパクってるからな ずるいヤツだ

92: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:57:39.73 ID:UnvbifiP
水以外で位置エネルギー利用できるものはないか

93: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 22:58:24.07 ID:reTuQjZk
水素なりメタンなりにして貯めとけばいいからね。

94: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:07:32.71 ID:ai7FgPdq
常温超伝導とかフライホイールとか既存の技術の延長で行けそうなものもあるんだけどな

95: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:10:31.36 ID:EZV0Ru69
余剰電力の活用法
・原発のために作られた蓄電施設「揚水発電」*既存施設
・余った電気で水を電気分解し水素を取り出しためる 不足時に水素発電
・バイオコークスの製造
・油を作る藻の培養

98: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:16:05.34 ID:+53j+aGe
太陽電池のライバル登場か
MITらが熱電変換と太陽熱で発電と湯水供給を同時に実現
2011/5/9 23:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0900O_Z00C11A5000000/
no title

今回の技術を家庭での太陽エネルギー発電と温水器に応用した際のイメージ(図:Boston College)

 米Massachusetts Institute of Technology(MIT)、熱電変換技術を開発する米GMZ Energy社、米Boston College、
そしてアラブ首長国連邦(UAE)のMasdar Institute of Science and Technologyの研究者から成る研究チームは、
熱電変換素子を用いたフラット・パネル型の太陽熱発電兼温水供給システムを開発した。発電だけでなくお湯も
同時に作る「熱電併給(コージェネレーション)」が可能で、発電の変換効率は5%前後である一方で、50℃前後の
お湯を作ることができる。
 技術の詳細については、学術誌「Nature Materials」に論文を発表した。
 論文によれば、今回の発電の変換効率は、従来の同様なシステムに比べて7~8倍も向上した。今後は変換効率
10%超の実現も可能としている。さらに、製造コストを光電変換(PV)に基づく太陽電池より大幅に下げられる可能性
がある点や、温水を作製可能である点で、減価償却が太陽電池より大幅に短くなる可能性もあるとしており、
将来的には太陽電池の強力なライバルになる可能性がある。Boston CollegeのProfessor、Zhifeng Ren氏は、
日経エレクトロニクス誌の取材に対して、「発電出力に対する製造コストは、0.5米ドル/Wにすることが見込める。
温水も作れることを考慮すると、太陽電池と十分に競争できる」と回答した。

京セラ、効率が高い車載用熱電変換デバイスを開発
2012/10/4 23:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04014_U2A001C1000000/
no title

写真1 京セラが開発した熱電変換デバイス

 京セラは「CEATEC JAPAN 2012」に、変換効率が高い車載用熱電変換デバイス「熱電発電素子」(写真1)を
出展した。熱電変換効率の指標となるZT値は「1に近い」(京セラの説明員)という。
 熱電変換デバイスは、半導体を利用して廃熱などで生じる温度差を電力に変換する素子。ZT値が、さまざまな
材料で作製された同素子の性能を示す共通の指標として用いられており、ZT値が1を超えるかどうかが実用化の
目安ともなっている。実験室ではZT値が1を超える例は多いが、実用化を目指したデバイスでZT値が1を超えた例は
少ない。

昭和電線ケーブルシステム、効率10倍の熱電発電デバイスの開発
2012/11/1
http://www.japanmetal.com/seihin/seihin3.php?id=313
9664、昭和電線、熱伝変換、出力密度、在来方式,2.2倍150w/1m2、新装置
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/0115d3cdc406663067ad052d4312107c

熱電変換効率を10 倍に高めた熱電発電デバイスの開発に成功
http://www.swcc.co.jp/news/pdf/PRESS_RELEASE_121109.pdf
酸化物熱電変換モジュールの高出力化と耐久性評価
http://www.swcc.co.jp/company/development/pdf/review59/A2_59.pdf
 現在,エネルギー資源の枯渇が深刻な問題となっており,
原油価格の高騰も相まって,省エネルギー化による消費エ
ネルギー削減が重要課題となっている。また,温室効果ガ
スである二酸化炭素(CO2)は,化石燃料を燃焼した際に
多量に発生するため,地球温暖化を防止するためにも環境
への負荷が小さいクリーンエネルギーの活用が急務となっ
ている。近年,このようなエネルギー問題を解決する一つ
の手段として,未利用エネルギーを有効活用できる熱電変
換技術が注目されている。日本では年間に原油換算して数
億kl もの一次エネルギーを消費しているが,その約70 %
は未利用のまま廃熱として大気中に放熱されている1)。
 しかし,この莫大な廃熱エネルギーは分散しており,回
収は非常に困難である。このような難題を解決できる技術
の一つとして,発電にスケール依存性がなく発電時にCO2
ガスを排出しない熱電変換素子が注目を集めている。

101: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:20:51.02 ID:u0ylycjJ
>太陽電池4個に分配することで、変換レベルを向上

太陽電池1個で
33%が電気に
4個で
40%が電気に

だろう
1個33%を単純に4個並べれば何の工夫も無く132%じゃないの?

105: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 04:06:01.69 ID:cfuI2Net
>>101
俺もそう思う。
単にうまいこと立体構造にしておけばいいんじゃないかと思うけどね。

干してる素麺みたいな形が最強な感じするけど

107: 名無しのひみつ@転載は禁止@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 06:01:04.00 ID:uMFota0b
>>101
変換効率は、太陽光の入射を100としたときにいくら電気に変換されるかの割合
100を超えたら永久機関ができてしまう。カルノー効率すら超えるのはありえない
太陽電池は通常はショックレイ‐クワイサー限界で変換効率が決まっていて
太陽電池の積層数を単に増やせば効率が線形に増えるわけではない

111: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 07:26:53.08 ID:N80wGJoZ
>>107
100超えないのは当たり前だけど、
ショックレイ・クワイサー限界は単接合セルの限界のことであって
多接合の限界は別の話でしょ

113: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 08:02:25.20 ID:N80wGJoZ
>>107
よく考えたら、光電変換の話に
>カルノー効率すら超えるのはありえない
もおかしいだろw

144: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 08:39:41.32 ID:uZ+ge3vw
>>101
効率は変わらないが、出力は並べるだけで4倍になる
その分面積を食う
まぁそれだけなんだけどね

102: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:34:45.81 ID:kn7/ZQQ8
素早い技術だと思うが、百均に出てくるようになるのは何時ですか?。

103: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/08(月) 23:58:13.38 ID:X3VGLNub
4倍つこおて数%うpとかアホの所業だな

104: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 00:07:20.74 ID:PJYf6PmN
日本の教育レベルの低さがかいまみれるスレだな
効率が良くて経済的な製品が大量に安定して作れるなら
市場独占できるから、出せるものなら出してるわ
陰謀厨は病院行ってお薬もらってこいw

106: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 05:37:10.61 ID:FfrDc1ik
夏の遮光と冷房電力を兼ねるだけでもエネルギーの有効利用だと思うね
コストが見合わないけどさ。

110: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 07:15:24.64 ID:N80wGJoZ
波長スプリッタ + 3接合GaInP/GaInAs/Ge + Si単結晶

やり方が強引過ぎて、量産に不向き過ぎるだろw


Si単膜だけで全波長を変換出来るようにならないかねぇ?
量子ドット無しでマルチエキシトンとかホットキャリアとか使えれば最高なんだが

119: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 15:00:43.82 ID:XIxVxT0w
>>110
空気とSiの超格子で余裕でしょ
深さ方向に超格子でバンドギャップを変えた層を連続的に作る

128: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 19:38:23.43 ID:N80wGJoZ
>>119
大面積が必要な太陽電池なので
コストバカ高の量子ドット・量子細線・量子井戸は無しでお願いします

112: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 07:48:56.68 ID:DbKcIM1D
4層? 俺なら8層にするね
80倍だ80倍

114: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 09:31:49.49 ID:eKbMKjQU
すごいじゃん
コストの問題もいずれは解決するだろうし

116: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 12:24:27.05 ID:fB81NEi/
実用新案レベルッて感じ?

117: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 13:19:03.86 ID:FfrtZuc5
>>116
いやいや、なかなか素晴らしい発明だよ。
技術的には画期的に見えないし、アイディアも考えそうな事だろうけど、
それをちゃんと形にしたのは素晴らしい。

118: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 14:57:24.30 ID:XIxVxT0w
ダイクロじゃコスト高いだろ
プリズムにしとけよ

120: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 15:11:53.12 ID:eVX+GCxH
>太陽光を電気に変える変換効率は約33%が限界だったが

>研究チームは、太陽電池パネルに当たる太陽光の40%以上を
>電気に変えることに世界で初めて成功したという。

一方、ロシアは 4個の太陽電池を並列に繋いだけで
33 x 4 = 132%の 効率を実現した

121: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 15:16:38.55 ID:FJVIoSG2
>>120
並列に繋いでも効率上がらないが?

165: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 20:50:46.40 ID:QlZhVpCC
>>121
>並列に繋いでも効率上がらないが?

並列に繋げば、電流が4倍で 電力4倍
直列い繋げば、電圧が4倍で 電力4倍

P=V x I だよオームの法則の次に習う奴だよ、知っている?

122: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 15:39:47.39 ID:VohzERPp
つまりフォベオンなんだろ?

123: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 16:52:53.99 ID:+dFDWLot
〈^^〉ウリの技術ニダ

124: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 17:06:18.15 ID:+zYQQiY4
ただ何をどうがんばっても変換効率は100%が限界で100%になっても
電力問題が解決しそうに思えないので太陽電池頼みはダメだろ。

125: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 17:34:44.18 ID:GJ4pED7d
>>124
ダイソン球でググれ

126: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 18:38:09.65 ID:Ua07tkVN
設置面積が限られる場合は有効よな

127: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 19:01:02.12 ID:Lvw4g38k
現行のコストで変換率45%にしなければ元取れないし、エコでも無いぞ

129: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 19:48:57.77 ID:lvweoYs8
ここで言ってる元を取るってのがてんでバラバラなんじゃないの?
どうしたら元を取ったことになるか言ってみ?何種類か出てきそうだぞ

133: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 21:54:59.85 ID:Oy/npzhj
>>129
基本は設置/廃棄/切り替え費用等含めたトータルコストがその間の電気代を下回れば元取ってることになるだろ
今だと補助金と売電含めて 10~15年ぐらいの間にでかい災害がなきゃ元がとれるぐらい
もちろん、それなりに日が当たる屋根がちゃんとあることが前提だけどね

130: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 20:02:08.87 ID:7PdIFgJU
太陽光は発電の場所で消費するサイクルを確立しない限り使い物にならないでしょ
やっぱ蓄電のブレイクスルーがないと

131: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 20:22:41.63 ID:3jJOx8M5
ナノフォトニクスで大面積wwwwwwwwwwwwwwww
無理ゲwwwwwwww

132: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 21:01:28.27 ID:y44kdstq
今、各社が売り込みかけてる蓄電池で家庭用としては実用レベルだけどな
加えて補助金も100万くらい出るし
かなり売れてるよ

134: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 22:25:12.26 ID:ARfrJ7aP
大気で光が減衰するように透明であっても光は途中の何かを通ることで減る。
つまり理論値で100%効率のそれができたとしても物質であるかぎり
透過率は100%には至らない、層を重ねれば重ねるほど厚みがあればあるほど
光は物質に吸収され熱として分散してしまう。
理論値を上げるなら分光して波長ごとに同調させ利得を上げる
構造と発電素子で効率を上げるのが最もいいはず。

いまの太陽光発電がイマイチなのはその維持コストや初期構築コストが高い為で
太陽光以外の部分の技術で最終的な利用効率を激しく落としている。
最低100年は維持できてコストが1000分の1のそれを作る技術を考えたほうがまし。
貯蔵し使えるエネルギーに変換するのはロスが多すぎる、マグネシウムやアルミなどの
形にして保存劣化しない効率の良いエネルギー保存方法の技術を開発すたほうがまし。

135: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 22:43:00.56 ID:s2BFLEri
100%てアンタ革命ですがな

136: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/09(火) 23:00:52.42 ID:eu0ZpYTE
従来の電池1個ってどんだけ無駄にしてたんだ
って思った・・・

137: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 00:23:05.15 ID:e7PIJt4f
変換効率40%超えるなら火力発電や原発と同等以上だな。
しかし蓄電技術がまだまだ・・・

143: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 08:01:00.74 ID:K/0b9DY/
>>137
>変換効率40%超えるなら火力発電や原発と同等以上

光→電気の変換効率と、化石燃料/核燃料→電気の変換効率を比べても意味ねーだろ

139: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 01:26:40.97 ID:6YnDGuNd
波長スプリッタでわけた光を、シリコン単層と、ゲルマニウム系の3層に分割しているんなら、
発電パネル自体の面積は2倍になってるよね。

というか、集光部小さすぎワロタ

140: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 02:24:52.57 ID:UHQBlKZw
100%は光も跳ね返さない吸熱もしない恐ろしいパネル

145: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 08:55:43.90 ID:V0YUxRPX
 
 太陽光のエネルギー密度考えたら

 地球全体をパネルで覆わないとダメそうな気がする

146: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 09:40:04.34 ID:80wfj18d
全く説明が書いてないけど波長最適だたワラタww
おおかたエネルギー分散の積分値かなんかの面積だろうな

147: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 11:21:43.38 ID:a9OceeST
太陽光なんてやってないで核融合発電に本気出せよ
これで万事解決すんだろ?

148: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 11:43:19.89 ID:T0WtjRES
>>147
誰かこの子引き取ってください

155: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 15:56:55.87 ID:eiPIxibL
>>147
核融合が実用化されるのはまだ50年は先だから、まだ繋ぎの技術は欲しいところ

149: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 11:44:34.47 ID:a9OceeST
だって!(´;ω;`)だってそうじゃん!(´;ω;`)

154: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 14:10:07.52 ID:1CPMrKa4
>>149
重水素ガー水爆ガーという声が聞こえてくるかも

158: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 18:37:19.85 ID:5T7jWJ48
>>154
ヘリウムさんになる呪いをかけておいた

160: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 18:46:38.98 ID:KpSjINyV
>>154
そこんとこヨロシク

重水素=安定同位体

三重水素=放射性同位体

164: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 20:47:51.47 ID:1CPMrKa4
>>160
重水素を蓄積すると水爆を作る可能性とか言い出すのがああいう市民団体

150: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 11:54:54.17 ID:POWPGH4z
改良開発でも、40パーセントに上げたことが凄いんや
インフル薬がエボラに効くのを発見するのと同じなのだ

151: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 11:56:06.24 ID:6tkwaKSW
反原発派は、
もちろん全財産を使って購入したよね???

金よりいのち!

152: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 13:38:10.97 ID:/WbHKrcK
>>151
この右翼を引き取ってください
科学+にキチガイは不要です

153: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 13:57:12.54 ID:4fzbohUA
>>151
おまえなあ
頭悪すぎるのが見え見えだぞ
学校時代の成績思い出せよ
ここにいる資格などないんだぞ、おまえは
カスはナマポスレにでも行ってろ

157: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 17:33:19.01 ID:s4AFndq5
>>151
一部の財産で購入したよ。もっとも反原発ではないが

156: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 17:00:07.24 ID:riK3e5s8
50±20年って所だな。ブレイクスルーが何段階か必要。

161: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 19:10:56.62 ID:+OfX12lM
デタラメ国賊自民党。日本民族の100年後の人口予測は、4000万人。
国賊自民党が、日本民族を大幅に減少させる売国奴。これだけ人口が減れば、
原発なんていらない。ゼネコンは、何件潰れるのか?

162: 名無しのひみつ@転載は禁止 投稿日:2014/12/10(水) 20:19:02.98 ID:p4r1bqQr
>>161
前提になってる出生率なんていくらでも変動するんだから、そんな予測を真に受けることはない
現に少子化で悩んでいたフランスの出生率は大幅上昇した
ちょっとした社会政策でもこれだし、社会というのは自律的に修正に動く面もあるから、予想通りにはならない
今は、危機感を煽る為に騒いでいるってこと