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    2014年11月

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    1: 幽斎 ★ 転載ダメ©2ch.net 投稿日:2014/11/02(日) 12:47:55.89
    調理と貯蔵で決まるジャガイモの発がん性(大西睦子)
    http://www.huffingtonpost.jp/robust-health/potato_b_6085930.html
    index

    皆さんは、次のジャガイモ料理のうち、どれが一番好きですか? 肉じゃが、フライドポテト、ポテトチップス、
    マッシュポテト、じゃがバター、皮付きこふきいも。実はこれらの中に、健康にいいオススメな食べ方と、
    調理過程で発がん性の疑いのある物質を生じてしまうものとがあります。ジャガイモに関する様々な分野での
    研究をカナダの研究者らが一つにまとめた論文から探ってみましょう。

    揚げると生じるアクリルアミド
    ジャガイモは味を良くするために油と塩を加えて調理されることが多く、肥満や生活習慣病など深刻な
    健康問題の原因となるほか、高温で加熱することで大量のアクリルアミドを生成することが分かっています。
    アクリルアミドは国際がん研究機関(IARC:INTERNATIONAL AGENCY FOR RESEARCH ON CANCER)によって、
    「人に対しおそらく発がん性がある」物質(2A)に分類されています。2002年にスウェーデン政府が、
    炭水化物を多く含むイモなどを焼くまたは揚げることによりアクリルアミドが生成されると発表したのを皮切りに、
    世界各国で研究が進みました。今回の論文はその様々な成果を総括したものです。

    中でも重要な知見は、生成の詳しい仕組みです。ジャガイモは、アミノ酸の一種であるアスパラギンと、
    ブドウ糖や果糖などの還元糖を含みます。それぞれを加熱しても問題は起きませんが、
    ジャガイモの中で一緒に高温(120℃以上)で長時間加熱されることで両者が「メイラード反応」と呼ばれる
    化学反応を起こし、アクリルアミドを生じます。メイラード反応が起きるのは、
    揚げる、焼く、炙るといった加熱方法で、その結果、独特の良い香りと味が生まれます。
    美味しいフライドポテトやポテトチップスは世界中に普及してきましたが、それと引き換えに世界中の人がアクリルアミドにさらされることとなったのです。

    冷蔵庫を避け、蒸す、煮る、茹でる
    加熱調理で生じるアクリルアミドを減らすポイントは、2つあります。論文では、ジャガイモの貯蔵・保管方法について
    言及しています。ジャガイモを低温で保管すると、でんぷんが還元糖に変化します。
    上述のとおり還元糖を高温で加熱することでアクリルアミドが生成されますので、
    常温に置いておいたジャガイモより低温で貯蔵したもののほうが、アクリルアミドが多く生成されることになります。
    どんな調理法を選ぶにしても、冷蔵庫など8℃以下でのジャガイモの貯蔵・保管は避けましょう。
    もう一つは、蒸す、煮る、茹でる、といった調理法を選ぶことです。厚労省や農水省も、
    これらの調理法ならアクリルアミドは生じないか、含まれても極微量とサイト上で明言していますし、
    問題となる加熱方法としては、焼く、揚げる、煎る、焙る、炒める、などを挙げています。
    100℃を沸点とする水を介した調理であれば、メイラード反応の条件である120℃以上の長時間加熱が避けられるのです。

    となると気になるのは外食や加工食品です。論文によれば、ジャガイモは、北米や他の先進国では
    ほとんどがフライドポテトやポテトチップスなど、付け合わせやスナックとして消費されています。
    実際、カナダでは、体内に取り込まれるアクリルアミドの70%近くがフライドポテトと
    ポテトチップス由来と見積もる報告もあります。原料となるジャガイモの貯蔵方法が問題になりますが、
    日本の場合、農林水産省が食品関連事業者向けに「食品中のアクリルアミドを低減するための指針」をまとめ、
    2013年11月に公表しています。ただし推奨レベルであって拘束力はありませんし、当然ながら輸入加工食品にまでは及びようがありません。

    ジャガイモに含まれる還元糖とアスパラギンを完全に除去することは、研究者らが調べた限りでは実現可能性は低い
    と考えられています。どちらの成分も植物の成長と成熟に不可欠なためです。
    ただ最近、アスパラギナーゼという天然の酵素で処理することにより、アスパラギンを効果的に減らせるようになりました
    食品にアスパラギナーゼを使用することは、国際連合食糧農業機関(FAO)/世界保健機関(WHO)
    合同食品添加物専門家会議(JECFA)の支援を受けて、米国やオーストラリア、ニュージーランド、デンマークで承認されています。
    今後、この技術の発展が期待されます。

    2: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 12:49:11.96 ID:C8pIA0ly
    牛乳とじゃがいもがすっかり悪者か。

    32: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 17:15:42.80 ID:iPChCFJy
    >>2
    牛乳は飲みすぎなければ健康飲料

    44: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 00:00:27.10 ID:+45n26Eg
    >>32
    アホ

    3: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 12:52:30.17 ID:Wf9ypADW
    大腸がんの多発はこれが原因か!

    4: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 12:54:23.60 ID:iArx35Bu
    ポテトとかチップス大好きなのにこれじゃ食えなくなるな

    5: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 12:54:44.61 ID:Y0wlht7Y
    何食ったっていつかは死ぬんだから
    多少のリスクは気にしないで節度持って好きな物食えばいいんじゃないか?

    6: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:06:07.34 ID:R08U9KF3
    アクリルアミドを気にしたら何も食べられなくなると思っていいよw

    7: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:07:27.69 ID:TEMKIU8L
    病気で頻繁に買い物するのキツイから
    冷蔵庫で保存しないとやってられないわ
    まあポテトサラダかカレーに入れるのが主だし
    たまにしか使わんからそこまで気にしなくてもいいかな

    17: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:53:55.44 ID:9KCFl/ym
    >>7
    玉ねぎやニンニクは涼しいとこで吊るしてるからじゃがいもも
    冷蔵庫に入れないで台所の涼し目のとこに保存して目が出る前
    に料理すれば良くないか?

    8: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:15:27.15 ID:vFKAGg5N
    たしかにポテトチップとか油と塩ばっかりで
    あまりジャガイモそのままの味しないし
    騙されてる気がして旨くないな

    9: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:20:36.47 ID:2V/qnDHb
    牛乳もジャガイモもそうだけど、あらゆる食品がDHMOを含有してるからな。
    キケンだよ!w

    10: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:22:51.20 ID:hfQ8X6M6
    ジャガイモの栽培地のほとんどは冬場8度以下になると思うけど

    11: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:25:26.86 ID:j0vnmM0q
    一人暮らしだし、そんなに使わんから冷蔵庫保存だよ。
    最近は皮むいて、2等分して生のまま冷凍してる。冷凍なら、でんぷんが還元糖に変化も抑えられるかな?

    最近野菜室の底から1年以上前のジャガイモが出てきた。芋がぷよぷよに柔らかくなって芽が伸びてた。
    庭に植えたら葉まで茂ってきたよ。
    芋の生命力はすげーな!

    12: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:27:47.54 ID:FvjCRLG+
    俺が調理したじゃがいもはいつも苦い。
    無理して食ったら体の置き場がないくらい気持ち悪くなる。

    14: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:38:57.61 ID:t2l/s2Tl
    >>12
    何作ってるの?肉じゃがとか?

    27: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 15:35:15.59 ID:FvjCRLG+
    >>14
    肉じゃがとかポテトサラダとか単に蒸すだけとか。
    もちろん芽はとってるよ。

    29: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 16:32:10.02 ID:6dcEsBSg
    >>27
    外に置いてる店で買ってない?
    日光当たると皮にもソラニンができて緑になって来て、
    芽と一緒で食べすぎたら食中毒になるよ。
    暗い所に保管して厚めに皮をむくヨロシ。

    31: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 17:04:39.04 ID:FvjCRLG+
    >>28
    >>29
    暗い場所にある奴を買って皮を分厚く剥いてみるよ。
    教えてくれてありがとう。

    28: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 16:16:32.82 ID:AEvOvUiC
    >>12
    それ、皮をめっちゃ薄く剥いてない?
    メラニンだっけなんだっけ
    特に緑っぽいじゃがいもなんか、
    芽だけじゃなくて皮の下でも
    中毒もあるよ

    13: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:38:41.18 ID:l3v0v1SN
    芋けんぴ

    これ最強の武器

    43: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 22:20:40.89 ID:eqa13RJf
    >>13
    武器かよw

    15: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:48:53.84 ID:WeQszQZo
    ジャガイモで苦いとは聞いた事が無いが
    どういう料理をしてるんでしょうか?
    ジャガイモの芽はもちろん、ちゃんと
    取ってるでしょ?。。。。

    16: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 13:50:32.72 ID:KwMsiNuG
    じゃがいもは玄関とか台所とか家の中で冷暗で乾燥しすぎない所に段ボール箱とかに入れておいてね…。冷蔵庫で冷やしたら調理時間がかかるし、乾燥しやすいし明るいからあまりおすすめしないよ…。

    19: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 14:18:18.96 ID:i0v+Fo9b
    >>16
    冷蔵庫は扉閉まってるとき中は暗いよ

    これからは冬場だからいいけど、夏場は放置して食中毒ってニュースを毎年聞く
    リスク回避の意味においても冷蔵庫に入れるのを推奨したほうがいい
    煮たり焼いたりする分には問題ないわけだし

    18: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 14:07:44.02 ID:90fVLdgz
    こないだインカのめざめ結構たくさんもらったけど、非常に芽が出易いから冷蔵庫保存しているなあ

    20: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 14:20:52.95 ID:0b89TU6L
    北海道のじゃがいもいっぱいもらって、ナイロン袋に入れたまんま置いてる。
    肉じゃがにして早めに消化しよう

    21: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 14:22:27.70 ID:x/jZiBST
    ジャガイモは低温保存することで糖度が上がって美味しくなるんだよ。
    第一、低温で保存しないと芽が出るし農家では寒いところに置いてるはず。
    北海道では美味しくなるから越冬させる(雪中にしたり)人もいるのに。
    農作物の実状をまったく知らない記事だよね。

    22: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 14:36:29.35 ID:lszddMDQ
    サツマイモは調理方法を考慮しなくてもいいの?
    ジャガイモ同様なの???
    教えてーーーー!エロい人

    23: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 14:46:16.79 ID:owZuFYbv
    基本的に売り場で冷蔵してない野菜は切らなきゃ室温保存で大丈夫だと思うけどね。

    24: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 14:54:18.66 ID:+bzOdmc0
    冷蔵庫保存だと2週間以上の保存余裕だったから、いつも冷蔵庫保存してたわ。あかんのか。冷暗所欲しいわ。

    25: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 15:00:14.21 ID:SPR/i8X9
    またマックから客が減るなw

    26: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 15:09:08.62 ID:tLBluksj
    じゃがいもは 茹でるのが一番うまいよ

    30: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 17:01:04.88 ID:+E4t62ud
    じゃがいも食べると頭が鳥肌?みたいに
    ゾワーっとなるんだが・・・
    俺だけ?

    33: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 18:16:26.47 ID:TW29zHTX
    ジャガイモは糖質の塊でGI値が高いから

    どう調理しようが、メタボ、糖尿病、癌、骨粗鬆の原因になる

    35: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 18:40:45.17 ID:90fVLdgz
    >>33
    いちいちGI値とか考えてるとかえって早死にしそうな気がするw
    何でも偏らないように食えばそれでいいわ

    34: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 18:40:08.75 ID:K4LgSO33
    はっきり言って馬鹿みたいだな
    そんなことばかり言ってて食うもんないだろうがw

    36: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 18:42:30.44 ID:89Ow4acR
    ポテトの味つけて小麦粉とコーンでポテチ作れば安あがり

    37: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 18:45:18.62 ID:X/6iNi6x
    マッシュポテト最強か

    38: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 18:56:27.91 ID:c78FKx3b
    貧困などで食べるものが少ないのなら仕方ないけれど
    現代の日本において わざわざジャガイモを選んで食べるべきではないと。

    ジャガイモは他の野菜食物のように 種・花・実・根などと違い、
    茎が変化した塊茎であり、これは消化するのに最も時間のかかる植物であるとのこと。
    消化するためには脳を使うから、本来の思考力が働かなくなる。

    ジャガイモを食べると生殖機能や生命力が低下する。
    子ども時代にジャガイモを食べ過ぎると、大人になって視力、目が弱くなる。
    子ども時代、ジャガイモを食べ過ぎると、味覚が衰え、さらに自分の適量の食事の量が分からなくなる。

    39: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 19:06:00.43 ID:X/6iNi6x
    消化するためには脳を使う???
    生殖機能や生命力が低下する??
    視力、目が弱くなる??
    味覚が衰え、さらに自分の適量の食事の量が分からなくなる??



    全部根拠不明

    40: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 19:36:07.48 ID:SFPHD/AE
    なんか怖いな
    ジャガイモ食べるのやめようかな・・・・
    こういう記事の信ぴょう性ってどうなんだろうな

    45: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 00:27:08.35 ID:TJADiCxx
    >>40
    120℃以上で調理しなければ問題ない。

    41: やまとななしこ 投稿日:2014/11/02(日) 21:05:39.55 ID:RMWVQ1gk
    どれだけ健康に気をつけていても体の弱い人は病気になるし
    何も考えず暴飲暴食してても生まれつき頑強な人は病気もせず長生きする
    自分の身体と相談してケースバイケースで考えるしかない

    42: (,,゚д゚)さん 頭スカスカ 投稿日:2014/11/02(日) 21:51:06.34 ID:CEyw9fEu
    >ジャガイモは味を良くするために油と塩を加えて調理されることが多く

    あとの行は読む必要なさそうね

    46: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 00:47:26.56 ID:vZ1Et4O+
    肉じゃが最高

    47: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 02:10:39.94 ID:ISeYYRS3
    メイラード反応って菓子作りでは
    必須の料理法じゃなかったっけ

    48: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 02:46:45.48 ID:qkhYYD5f
    まず売ってる側が新ジャガじゃなかったら
    何かで見たけどある時まとめて収穫したものを冷蔵庫みたいなところで保管しておいて出荷してるよな
    8℃以上の温度?だったかおぼえてないけど

    49: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 08:00:29.94 ID:/N1C0Siz
    好きな物を好きなだけ食って後悔残さずに死ぬ(・∀・) /~~

    50: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 15:56:42.05 ID:xkZfEsc8
    >>49
    いざ癌になると死にたくなくなる

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    1: 幽斎 ★ 転載ダメ©2ch.net 投稿日:2014/11/03(月) 10:18:00.18
    洋食マナー スープは音を立てずパスタはフォークだけで
    http://www.news-postseven.com/archives/20141102_284582.html

    公共の場で他人のマナーが気になる方は、8割超! いざというときに恥をかかないためにも、きちんとしたマナーを学んでおきたいものですね。

    「ちょっとしたポイントを押さえるだけで、品格がグンと上がります」と語るのは、
    品川プリンスホテル『トップオブシナガワ』の生方勝也さん(以下「」内同)。具体的な洋食・ブッフェでのマナーについて聞きました。

    ■スープはサウンドOFF
    「いちばん大切なのは音を立てないこと。食中、食後にかかわらず、スプーンは器の中でも
    皿の手前に置いてもOK。ポタージュのような濃厚なスープはスプーンに残りやすいので、器の中に残したほうが◎」

    ■コースのパスタはフォークだけで
    「フォーマルな場ではフォークのみを使用。スプーンを使うのは日本独自の文化ですが、
    “ひと口で食べる”“ソースが飛ぶのを防ぐ”など、美しく食べる工夫ですから、
    TPOに合わせて使い分けましょう。ずるずるとすするのは絶対にNGです」

    ■ライスはフォークの表にON
    「以前はフォークの背にのせて食べる人がいましたが、最近は見かけなくなりました。
    背にのせて食べてはいけないルールはありませんが、ナイフでライスを寄せてフォークにのせて食べるほうが自然で機能的です」

    ※女性セブン2014年11月13日号

    7: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:23:33.69 ID:0L/Eplz0
    >>1
    生方勝也
    生瀬勝久

    96: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:18:19.71 ID:HKFKUojE
    >>1
    >「以前はフォークの背にのせて食べる人がいましたが、最近は見かけなくなりました。
    >背にのせて食べてはいけないルールはありませんが、ナイフでライスを寄せてフォークにのせて食べるほうが自然で機能的です」
    まずそこまで洋食作法にこだわるなら洋食で白米を食うなや

    2: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:19:56.26 ID:fkNvYu4l
    フォークの背にのせるのは
    背で潰した豆をそのまま食べる時だろ

    74: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:13:46.78 ID:g7Xoppkb
    >>2
    背に乗せた方が口に入れやすない?

    3: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:20:22.39 ID:GEGhWM90
    箸 ください

    29: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:03:33.25 ID:E9GFmbuN
    >>3
    そうそう、それで良い

    4: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:21:16.92 ID:2xtfdpJU
    素直な箸になれなくて

    5: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:22:15.01 ID:bXuyKnjR
    日本には日本の麺類の食べ方がある。

    カレー食う時にインド人みたいに指で食うわけじゃないだろ。

    18: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:42:14.04 ID:yZPw2h2q
    >>5
    ドライカレーみたいなインドのカレーと、ドロドロルーの日本カレーを同列にするな。
    日本カレーは、スプーンで食う前提になってる。

    22: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:48:28.93 ID:dw2/sODi
    >>18
    インドカレーはとろみのないカレーで、ドライカレーみたいなカレーは特殊じゃないか

    25: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:51:34.57 ID:XwEAB2rG
    >>22
    そのドライカレーみたいなのに更にカレールーをまぜて食べるんだよねw

    28: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:02:11.34 ID:dw2/sODi
    >>25
    インディカ米だから手に着き難いという事はあるな
    ドライカレーみたいなのはビリヤ二の事だと思うけどメニューにある店は少ない

    31: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:12:02.59 ID:rguAxJwF
    >>28
    ビリヤニは大抵の店にあるわ
    今日はビリヤニの日とか決めてやってるのは結構あるだろ
    「少ない」というのは嘘

    33: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:19:59.47 ID:dw2/sODi
    >>31
    自分の行く範囲ではあまり無いしインディカ米を使ってる店は更に少ないという印象
    地域や主観の差

    6: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:22:56.62 ID:WhURBSEa
    日本の食べ方だとしてもパスタをずるずるすする奴はマナー違反

    8: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:23:37.89 ID:/kKdhGsK
    どこの国のどの流派なのかを書き忘れてますよ^^

    実際は総じてそんな決まりは殆ど無い

    9: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:29:29.14 ID:e4qZGbqp
    だから理に合わない食べ方はやめろって話だろ

    10: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:29:34.66 ID:gr0r3KqG
    むかし フォークの背にライス乗っけてドヤ顔で
    食べてるおっさんが結構いたなあ
    洗脳しやすい日本人を象徴してるわ

    39: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:37:18.55 ID:K7hmkX5a
    >>10
    無知が知ったかしてるのが笑えるな

    日本のテーブルマナーはイギリス式を輸入したから
    そうなっただけの話

    ライスなどのフォークで刺せない小さい物はフォークの背で
    食べるのがイギリスでは正式なマナー

    結局はフォークの背に載せないというのも、無知の請売りでしかない。

    108: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 15:41:11.46 ID:ilc+95Y1
    >>39
    背に乗っけて食べるのが正解だの、後になって実は腹に乗せるのが本当だの言われて混乱していたが
    イギリスのテレビ番組を見ていたら、手慣れた様子でフォークの背に乗せて召し上がっていらっしゃるので、更に混乱しておった
    そうか、イギリス式だと背なのか…一つ賢くなった

    11: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:31:33.22 ID:VxC+5yaz
    海外へ行った事のない底辺なんだろうなあ

    12: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:31:59.60 ID:LsRB1OHO
    カレーは、手づかみ、と言いたいのか?

    13: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:37:08.43 ID:dw2/sODi
    若い頃に品川プリンスでバイトしていた自分としては、品川プリンスなんかのサービスにそんな事聞くなよって感じw

    14: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:38:18.49 ID:bFHJm2Qa
    フォークの表てどっちだよ

    67: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:52:15.28 ID:EFdEgZSX
    >>14
    教えてやろう

    裏じゃないほうだ

    15: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:40:14.88 ID:P9nHkV9b
    日本人なら食事の時は帽子を取りましょう。

    16: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:40:45.34 ID:sDs5aDX4
    この間、外人が箸で洋食食ってた

    17: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:41:44.47 ID:Rh9Ui1gN
    ライスをフォーク表で食べると、なんとなく下品というか、育ちの悪さみたい
    なの感じないかな。アメリカの底辺層がそれやるからかな。

    47: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:49:50.68 ID:GyOC7PBK
    >>17
    こんなのがまだいると日本の将来が心配だわw

    19: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:43:38.52 ID:dw2/sODi
    インド料理屋の調理場を見たらインド人の店員がスプーンでカレー食ってたw

    20: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:43:52.05 ID:1eHlByLy
    でもアイツら皿洗っても洗剤流さずそのまま乾かして次使うんだろwww

    21: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:45:33.93 ID:Xh241xqI
    伊丹監督「タンポポ」を観よ

    23: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:50:21.37 ID:XwEAB2rG
    皿がパスタに合ってないんだよな
    少し深皿で立ち上がりの壁を使って麺をまとめるんだ

    24: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:51:19.93 ID:vLo7Asbu
    帝国ホテルの朝食でおかゆ頼んだら、おかゆの入った器と空の茶碗と
    しゃもじが出てきた。器からしゃもじで直接食いたかったが、
    茶碗に移して、箸で食った。
    直接しゃもじでもよかったのけ?

    26: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:53:11.15 ID:StIAn1vf
    Japanese curry chowder with rice

    curry soup 

    のちがい

    27: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 10:54:32.97 ID:30ceBaeD
    国内だったら箸貰うの一択

    30: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:05:55.88 ID:9tib/NLS
    > ライスはフォークの表に
    欧州人は元々ライスなんて食わねぇから、腹でも背でもどっちでもいいでねぇ.

    32: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:18:43.54 ID:0lBbHfxv
    ライスもなるべく左手を使う。ナイフで左手に持ったフォークの腹に乗せて食べる。
    って中学の家庭科の時間に習ったぞ。
    パンはちぎった面を自分側に向けて置く。
    スープは手前から奥へすくう。
    少なくなったら左手で奥に傾けて飲む。
    肉は左側から切る。
    ケーキは先の細いほうから。
    オマールエビはナイフとフォークで殻を剥いてから。

    家庭化のきれいだったY先生元気かな?
    今、思い返しても相当な美人だった。

    34: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:21:01.82 ID:Otde4xDM
    ライスはフォークの表にON?目玉焼きの黄身いつつぶす?の第二話見ろよ

    35: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:22:35.00 ID:xXRJnv+D
    箸で食えば良い
    フォークとナイフなんて低脳が使うもの

    36: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:24:12.56 ID:jU1uLi2h
    器に口をつけて飲むのは日本独自の文化だそうな

    これによって日本では「箸」のみで完結する完成された文化になったんだそうな
    これは日本の食器が漆器などで軽く熱を伝えにくいから成立した文化だそうな

    しかし待てよ?

    コーヒーやティーカップなら欧米人だって器に口をつけるじゃろ?

    なんでスープはダメなんじゃろうな?

    むしろ日本の方が自然な気がするがの

    まぁお金持ちは銀などの金属食器を使って資金力を誇示していたとか
    そんな理由で口をつけたらあっちっちとかそんな理由かの?

    40: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:37:46.70 ID:xXRJnv+D
    >>36
    単にキチガイだからじゃね

    55: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:15:22.30 ID:Z5hcULAb
    >>36
    たぶん、衛生状態の問題だと思う
    ヨーロッパでは大きな食器は洗ってなかったんだよ
    実際、皿すらなくてテーブルの上に直接パンをおいていたんだから

    61: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:36:11.40 ID:yZPw2h2q
    >>36
    欧米でも、スプーンで飲むスープはポタージュ系の平皿で出るドロドロタイプ。
    コンソメなど、持ち手が2つついたカップで出るサラサラ系のスープは容器に直接口をつけて飲む。
    スプーンが添えられていることもあるが、それはスープの温度を確認するため、1すくいだけするもの。
    知らないと、恥かくぞ。

    37: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:32:39.66 ID:BR3gyv7o
    敢えて断言するが、日本の麺のススリ食い文化は世界のマナーを変えるねw
    世界中でラーメンのススリ食いが当たり前になるまで10年もかからない。
    その時はイタリア人がパスタをススって食うようになる。間違いない!

    41: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:39:23.46 ID:jU1uLi2h
    >>37
    外人はすすれないみたいですよ

    まぁ慣れの問題っぽいけど
    やったことなくてやり方がわからんらしい

    日本人に生まれてよかったことの一つだ

    ソバやうどんやラーメンはすすって喰わないと気持ちよくない







    ラーメン喰いたくなってきた・・・

    昼はラーメンにすっか・・・

    142: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:47:37.49 ID:bD4pFqOt
    >>37
    某修羅圏内のパスタ店で
    スパゲッチーをずるずる言わせながら食されておった女性2人+男1人の
    裕福そうな方々を目の当たりにしたときは、それはもう

    38: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:32:39.69 ID:9MFUJDcA
    フォーマルな席ではないけど外国の番組でスプーンつかってパスタ食ってるおっさんたまにでてくるよ?

    42: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:39:48.74 ID:tIhVNDPv
    飯食う時(切るとき以外は)普通に右手にフォーク持ち替えるわ。
    スパゲティもフォークのみ。

    45: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:47:10.99 ID:K7hmkX5a
    >>42
    それはアメリカ式のマナーだね

    43: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:40:11.43 ID:xXRJnv+D
    フォークの背なんて物を載せるように作られてない
    あれに物を載せろなんていうのは低脳下品なバカ

    46: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:48:16.61 ID:5+iyxzHX
    何だろう パスタでもなんでも音がするのだが

    48: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:50:44.68 ID:hu10bqbl
    箸は右、これが出来ない馬鹿が増えたな
    俺は左利きだけどちゃんと矯正されたわ
    カウンターで迷惑だから右で箸を持てよ
    親が恥ずかしい思いをするだけだな

    音立ててすすって良いのは日本蕎麦だけ
    時々ラーメンを音立ててすすってる馬鹿が居るけど恥ずかしくないのだろうか
    スパゲティも音立ててすする馬鹿が出てきそうだ

    49: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 11:55:57.60 ID:GyOC7PBK
    >>48
    矯正されて右で箸使えるオレかっこいーてか?
    お前は言いなりの洗脳人生歩んで、何事にも気付かず幸せに暮らせよw

    84: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:58:16.82 ID:hu10bqbl
    >>49
    お前は親が無知で可哀想な奴だ。余程育ちが悪かったんだろうな
    他人の迷惑になるから矯正するのは当たり前の事なんだけど
    あまりにも馬鹿だからそんな事も気付かないんだろうな
    格好良いとか悪いとかの問題じゃないんだよ

    157: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:39:19.91 ID:XBWk0eES
    >>84
    迷惑?
    見た目が悪いとかそんなことか?
    それともカウンター席で左利きが居たら当たるからか?

    右でも左でもどーでもいいんだよ

    お前みたいなゆとり洗脳脳の方が迷惑なんだよ!

    お前は育ちが良くても底辺なのは良くわかったよwww

    159: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:46:56.82 ID:XBWk0eES
    >>84
    そうそう忘れてた
    俺右利きなwww

    88: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:04:57.94 ID:U7Vqn5RQ
    >>48
    ラーメンはそばなんだけど

    90: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:06:20.61 ID:sXGYGbch
    >>48
    日本そば上手に啜れるの?あちこちツユ飛ばさない?
    まさかこれ見よがしにデカイ音立てたりしてる?
    そば通は麺自ら口に吸い込まれていくそうだが

    94: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:14:03.26 ID:g7Xoppkb
    >>90
    そばも、音を立てて食うのは日本の作法でも実はダメなんだけどなw

    50: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:08:41.22 ID:EgyTFS9P
    昔の洋食屋はライスとなったら平皿にもるものというのが多かった。
    ご飯は茶碗だけどライスは皿だという理屈だが。

    51: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:10:21.87 ID:K/nhTkvO
    そ事中にベラベラしゃべる奴が最も汚らわしい。

    52: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:10:39.44 ID:kq5G076K
    両側に持ち手がついてるスープカップは持って飲んでいいらしい
    熱くて飲めないけど
    日本みたいにすすらないからスプーンで冷ましてるんじゃないかと

    53: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:15:02.02 ID:eaoBDxr1
    この問題は文化の違いじゃ無い
    元々は言語の違いから来る音への感受性の違いで
    外国人にとってすする音はオナラの音に近い感情をもたらす
    つまりタバコの煙への反応と同じだよ

    54: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:15:15.53 ID:REcCEmwP
    日本人ならパスタを箸で食っても問題なし
    欧米人だって日本の麺料理食うとき箸じゃなくてフォーク使ってるだろ

    56: やまとななし 投稿日:2014/11/03(月) 12:17:00.64 ID:c9IaQx1v
    ライスをフォークの背中に乗せて食べるは
    英貴族社会の食べ方で、映画(タイトル忘れた)でも
    執事がお嬢連中にそう教えているシーンがありました。

    57: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:24:46.57 ID:qz9LUwVT
    海外で皿に盛ったご飯なんか出てくるレストランないし

    58: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:31:05.61 ID:I2zFW9OM
    じゃっぷって、和食も洋食も音を立てるし、食べ方が汚い。

    59: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:31:22.54 ID:hzeshhtv
    ところでマーナーって誰が決めたの?

    60: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:34:59.19 ID:EMIFvbN9
    豆ぐらいフォークで刺すか、スプーンで食えよ
    要はそうやって食べてた奴らが横着だったんだろ
    ナニがマナーだぜw

    62: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:39:46.04 ID:zVCm8reR
    >ナイフでライスを寄せてフォークにのせて食べるほうが自然で機能的です」

    いや
    スプーンで食べるほうが10倍自然で機能的だよ

    63: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:43:49.21 ID:uSD937u9
    ラーメン音立てずにがんばって食べてる女見かけたけど、あそこまでいくとバカらしい。

    64: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:45:35.99 ID:buNsmS+T
    イギリスのエリザベス女王はナイフ右手で料理小分けして
    食べる分だけ手を変えて右手でフォーク使って食べたという
    どう考えてもこれが普通でしょう
    日本の爺さん婆さん間違ってるわ

    95: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:18:06.71 ID:K7hmkX5a
    >>64
    完全な嘘
    そもそも、イギイリスの王侯貴族文化はフランスに由来するものが多いが
    エリザベス女王がフランス式のマナーをするなら分かるが
    アメリカ式のテーブルマナーをするはずがない

    65: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:45:53.06 ID:sj5Kg25B
    まず前提知識だ。西洋料理≠洋食
    洋食は西洋料理を元にした日本独自の料理です
    つまり日本料理=(和食、洋食、中華、ほか)
    ※中国料理≠中華料理
    で、ご飯の食べ方は洋食のルール
    なぜならフランス料理とかにご飯は出てこないから
    だからアメリカンスタイルで右手にフォークをもって匙として使ったって、
    それは日本料理の食い方なんだから何の問題もないのです

    66: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:50:22.82 ID:Ak8qcsd9
    海外で見たことが無いです

    68: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:54:29.89 ID:kq5G076K
    日本では音たてなきゃ好きに食ったっていいけど
    欧州で日本式をやるなよって話かと

    69: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 12:57:30.98 ID:+RM4kMgX
    フォークを背にしてナイフでライスを推し固めて、そのまま
    フォークの背に乗せて食べる方が食べやすいんだが、駄目か?

    70: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:02:15.74 ID:qz9LUwVT
    >>69
    聞かれたからこうだと決めてる趣味の人がいるだけで好きに喰えばいいだろ。
    ハンバーガー、バナナ、コメのナイフとフォークの使い方なんて馬鹿馬鹿しい。

    71: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:05:47.92 ID:+RM4kMgX
    >>70
    だな。にぎり寿司だって、いろんな食い方があるし。

    73: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:10:25.40 ID:buNsmS+T
    >>69
    やりやすいなら誰も批判しないよ
    これが正しいとか主張する爺さんがいるからややこしくなる

    72: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:09:20.71 ID:9/N5ni9E
    めんどくせ
    スプーンよこせよ

    75: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:22:13.45 ID:4KYg92rz
    >パスタはフォークだけで

    イタリア映画なんか見ると、みんな器用にフォークだけでパスタ食べてる
    けど、よく見てみるとパスタが日本のより短いんだよな
    逆に言えば、フォークだけで食べるにはあれくらいの短さじゃないと巻いてる途中でパスタが重みで落ちる

    調理シーンとか見ると、乾麺を一本丸々鍋に入れるんじゃなくて、パキッと半分に折って入れてる

    日本のパスタはそば・うどんの文化が入っちゃってるから長すぎるんだよ
    あの長さでは、本場イタリア人でもスプーンなしではうまく巻けない
    巻けたとしてもパスタじゃなくてダンゴになっちゃう

    76: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:23:03.96 ID:6EI2D1As
    嫁のことを他人にうちの奥さんがとかいってるだろ?

    77: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:24:06.32 ID:66TmBsT3
    食事マナーで分からんのは食後に飯が美味かったらナプキンを綺麗にたたんじゃいけない所だな
    綺麗に畳むなら飯が不味かったことになるとか意味不明

    78: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:24:40.92 ID:jI39rOLB
    背に乗っけるのは
    フォークをひっくり返すのがめんどくさいから

    79: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:29:04.01 ID:nOweO0bv
    蕎麦をすする理由は、香りを一緒に楽しむ為だっけ。そんな理由だよな?

    ならパスタだってすするべきじゃんw
    パスタソースの香りが広がって最高だろ?

    80: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:48:01.61 ID:UZcheiMo
    >■コースのパスタはフォークだけで
    >「フォーマルな場ではフォークのみを使用。スプーンを使うのは日本独自の文化ですが、

    欧米でもやるよ、パスタを上手く巻けない子供がだけど(笑)

    81: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:53:13.29 ID:k8eXXl4h
    左手に持ったフォークの背に乗せて食べるのは英国式
    右手に持ちかえるのは行儀の悪いアメリカ人
    背に乗せて食べると少しずつしか食べられないので、レディー向きw

    83: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:54:38.64 ID:6EI2D1As
    >>81
    お前が背のせ下手なだけだろ

    82: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 13:54:09.94 ID:1v2RuVKb
    パスタをスプーン上でクルクルしてもいいけど、
    フォークの先端とスプーンの受けの金属同士が摩る音は立てないでくれ。

    85: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:02:30.10 ID:u568usF7
    なんで今頃当たり前のことを。
    70年代位から言われ続けているが?

    86: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:03:39.59 ID:mCEx9rYl
    啜れるのはそばのつゆとかラーメンのスープが液状だからだろ。
    パスタはチーズが入ってどろどろになる。

    87: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:04:56.37 ID:CwGROQKJ
    昔ながらの日本人の食い方は、口に入れるんじゃなくて空気ごと食べ物を吸引する食べ方だからね。
    これ、家庭の躾で洋食マナーを教えてないと、いまだに多くの日本人がそうだったりする。
    だから、麺類に限らず何を食っても吸引ノイズが聞こえることが多いんだよな。

    89: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:05:47.71 ID:u568usF7
    ちなみに、パスタでスプーンを併用するのはイタリア南部(田舎)の風習とか。
    スープスパでスープに使うのは否定しないが。

    93: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:11:36.80 ID:g7Xoppkb
    >>89
    20年位前フランスの女性が、日本でスープパスタを食べて
    「スープとパスタを合わせるなんてめちゃくちゃね!!」 と言っていたが
    その後、数日食事していた半数以上は 「スープパスタ」 食ってたし

    「カップに入って、温かいコーヒー以外は邪道よ」って言ってたが
    しぶしぶ、俺が差し出した冷たい缶コーヒーを飲んだ
    帰国時、缶コーヒーを箱買いして帰国した…。

    91: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:07:53.23 ID:GBVlMaez
    テーブルマナーグダグダ言ったってファミレスぐらいなら好き勝手食ってれば?

    92: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:08:13.47 ID:CwGROQKJ
    CMとか見ても、日本人の多くが、ズルズルと下品な音立てることを善しとしてるじゃない。
    麺類に限らず、永谷園のお茶漬けのCMしかり。
    「孤独のグルメ」も、シーズン1に比べると、最近のは明らかに意図的に音立てて食わせてた。

    こういうのは恐らく、日本人がもっと英語堪能とかになっても変わらないと思う。

    97: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:25:29.09 ID:t5komFJt
    ハンバーグとかなら全部フォークでいける

    98: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:28:03.04 ID:6ltJvDHo
    ライスはスプーンで食うだろ普通

    99: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:33:51.82 ID:excWgMiA
    茶碗のゴハンは普通に食べるのに
    皿で出てきた洋食のライスになると塩をかけるやつ

    100: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:41:14.06 ID:/HVFDqYC
    フォーマルな場所ならホストに合わせればいいんじゃない?

    101: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:58:03.31 ID:vLo7Asbu
    クールジャパン進行中の地球において、
    麺、熱いスープ類をすすって食うのが欧米に広がるのも時間の問題だろう。
    そっちのほうが旨いからな。
    永谷園は正直いたいところを突いている。
    あれ見るとお茶漬け食いたくなる。

    102: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:58:57.39 ID:kq5G076K
    フォークの腹を上にすると、先が相席側に向くから駄目なんだと思う
    アメリカ映画でも食事のシーンで「俺にナイフの先を向けて(テーブルに)置いてるだろ」
    と喧嘩になりかけるのがあった
    なんで欧州には箸って発想がなかったんだろ

    103: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 14:59:50.01 ID:vLo7Asbu
    日本にきたアメリカ人が、冒険としてそば屋に入って
    音を立ててするのを楽しんでいる。上手にできれば喜んでいる。
    これらも日本の観光資源の一つであろう。

    104: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 15:09:43.85 ID:ZTMAW56P
    小栗旬の食い物のCM不快だわ

    105: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 15:31:38.80 ID:CG/OPKRX
    イギリス式だと背に乗せるだろうが

    106: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 15:35:31.62 ID:7tNlsWZ4
    熱いそばやラーメンを啜るのは合理的だし
    無礼講的部分ではあるが、
    素麺や冷やし中華を啜って食う馬鹿は何なの?
    日本では基本的に食事中の音だしは禁止だぞ。

    107: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 15:38:58.43 ID:gHoNTF12
    最初に誰かが自信満々に間違えると、辺り一帯が全滅するかも

    109: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:06:44.83 ID:6gpgkVYx
    うるせえバカ、箸もってこい

    110: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:08:44.36 ID:g7Xoppkb
    >>109
    「マイ箸」持って歩いてるけど出していいものかねぇ?w

    111: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:17:30.83 ID:sbNnaAGk
    以前イタリアに行ったとき、イタリア人みんなパスタずるずる食ってたんだけど。。。

    112: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:21:25.52 ID:uUmUAFg3
    ライスは箸で食べるのがマナー。

    113: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:26:40.89 ID:pWHCtJM8
    慣れないことやると、気になって食事がマズくなるから、自分が食べやすい
    方法で気にせず食してる。

    まず作法にうるさいところには滅多に行かんし。

    115: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:32:57.66 ID:GY3FwCTw
    >>113 高原へいらっしゃいで
    前田吟がマナー教室やってるとこに
    田宮二郎が来て自由に食べていいんですよって言ってた

    114: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:28:48.10 ID:GY3FwCTw
    ガキの頃みたNHKのホントにホントで
    正しいミートソースの食べ方でイタリア人がスプーン使ってクルクルやってるの見て
    そんな食い方が正しいんだって思った
    その後なんかのCMでもイタリア人がスプーンでクルクルやってた

    116: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:38:50.38 ID:g7Xoppkb
    >>114
    確かに、フランス女性は上手にパスタを巻いていた。
    一生懸命、日本でテーブルマナーを練習してパリに行った時
    現地の人に 「お上品な食べたかをするんだなぁ」 と言われた。

    時間があったのでワインの産地に行った。
    ワイナリーの人に 「少し飲むか?」 と言われてワイングラスを持って来るのかと思ったら
    コップで乾杯した、実家で親父と日本酒飲んでるとの変わらなかったw

    117: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:51:15.90 ID:YpijBUCZ
    うちは躾が厳しくて~
    って、フォークの背にライスを乗せてた同級生がいた

    118: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:56:55.91 ID:mrEnZ/dn
    裏でも表でもどうでもええですがな、そばやラーメンは盛大に音たてて食べてるんだから

    119: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 16:57:11.20 ID:k1tkubyL
    洋食は日本料理のカテゴリなんだから音立ててもいいだろ
    フランス料理の店とかだとNGだが

    120: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:01:36.63 ID:s1a30h47
    すすって美味しく食べるのも麺類に対するマナー

    121: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:07:02.09 ID:DYr3ntHb
    あるイギリス人がジョークで教えた作法を真面目に真似した日本人から始まった。

    122: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:09:46.53 ID:Z5hcULAb
    いまでこそフォークは鉄板をプレスで打ち抜いてつくって
    ものを載せる平たい部分があるけれど
    最初のころのは農機具の熊手みたいなやつだからな
    粒状のものを載せるようにはなっていなかった

    123: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:16:53.44 ID:em10Jtaf
    パスタを箸で食うのはマジで飛び散るからな
    自宅で食ったことあるやつなら分かると思うけど、ウドンやラーメンと違って箸でパスタを食うのは厳しい
    床や服に飛び散る
    もちろん、フォークで食うのもいきなり解けにくそうなところに突っ込んで巻くのはキツい
    解けそうなところはどこかなーって見定めながら、フォークを浅めに突っ込んで巻く
    ハシはほどけやすそうなところを取っても、パスタが途中でブルルンってなって飛び散ってゲンナリ

    124: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:19:07.67 ID:JSYrjjqe
    イギリスのテーブルマナーの根源って、殺し合いの回避でしょ。
    食事中にフォーク、ナイフから手を離させると剣を取るチャンスができる。
    同様に、テーブルの面から下に手を下ろすのも基本駄目だったような。

    なーに、元は野蛮人のルールですよ所詮。
    まあ、日本はテーブルが無いので刀を右手側に置く程度かな。

    125: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:25:40.26 ID:g7Xoppkb
    >>124
    マジレスすると、
    江戸時代の中期からは建物の入り口に「刀掛(かたなかけ)」があり武士でも刀はそこにw
    no title

    154: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:16:45.41 ID:p6YCz4F3
    >>124
    そう。 両手は常にテーブルの上でないといけない。
    見えないところに手をやると、こいつやる気か?となる。

    126: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:29:37.67 ID:7whGJj+L
    ごめん母ちゃん。やっぱり俺、スプーンで行ぐごどにすたがら

    127: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:35:16.36 ID:KnsvhdK7
    パスタをスプーンで受けて食べる人いるけど、あまり意味なくない?
    スプーンは汁と具を食べるためのものじゃないの

    128: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:36:08.67 ID:C5VbAE4O
    とりあえずチョンの出る幕じゃない。
    土人は帰ってウンコか犬でもくってろ

    129: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:37:49.10 ID:fO9z9Vmo
    つーか、ライスはスプーンじゃ駄目なのかよ。

    130: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 17:50:55.50 ID:22xTjvhk
    フォークは先が下に向くように持つのでライスはフォークの背にのせて食べるのが持ち替えずに済むから楽です
    フォークの腹に乗せるには持ち替えなければならないので自然でないし機能的でもありません

    131: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:03:23.09 ID:Ha9GRGst
    音を立てて食うなっていうのが正直できないのでこいうのが出るような場には絶対行かないようにしてる

    132: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:12:47.06 ID:OtBn6Bmv
    >ちなみに、パスタでスプーンを併用するのはイタリア南部(田舎)の風習とか。

    聞いた事が無いな、パスタでスプーンを併用するのは、フォークが上手く使いこなせない幼児だよ。

    133: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:15:34.93 ID:Q6TFkjtq
    外人に言われたのは「日本人はどうして口先を尖らせてスープを飲むのか」
    あれも、すする癖から来てるんだろうな。
    食事中の口元が汚いとも言われた。
    これも、大きくて箸で小分け出来ないのは箸で噛み切るからだろう。
    外人から見ると、タコのように口を尖らせて梅干ジワを口につくり
    噛み切った時に唇につく食べかすや油を舌で舐めながら
    食事をするのを見るのは我慢ならんらしい。
    舌なめずりするのは娼婦の所作だ、ナプキン使え!と怒ってた。

    138: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:35:46.26 ID:tkgFHV+V
    >>133
    箸で噛み切るとか意味不

    140: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:44:34.81 ID:n+JeCyn/
    >>133
    そんな白人主義の外国人とつき合うなよ。

    相手を不快にさせないのは大事だけど、
    日本人だけが、あわせるようなもんじゃないだろ。
    双方の文化があるんだから。

    アメリカでは、おならの方がゲップよりいいとかいっても、大半の日本人はゲップの方がまし。
    でも、外国人がおならしちゃっても許すよね。
    同様に、まともな外国人なら、自分とこのマナーどおりじゃなくても許すよ。
    格式の高い場でなけりゃ。

    153: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:13:40.20 ID:bta9oowe
    >>133
    > 噛み切った時に唇につく食べかすや油を舌で舐めながら
    これは日本の食事作法でもはしたないから止めときなよ

    134: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:17:51.26 ID:kq5G076K
    でもそこまで気を使って飯くう機会なんてほとんどないじゃん
    日本のレストランなら予約必須のところだって、普通に好きに食えばいいよ
    おいしいのが一番

    135: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:22:39.35 ID:GOfjtw1r
    もともと、西欧では、食事の時に、本物のナイフを使って料理を切り、手づかみで食べていたと、聞いたことがある。
    王室などが権威を持ち出して、それはみっともないと、ナイフとファー句ができたらしい。
    日本や中国の箸に比べると、かなり歴史は浅いらしい。
    戦後、西洋を崇拝するようになって、まず、やりだしたのが、ナイフの背にご飯を乗せて食べること。
    その後我に返った日本人は、ナイフとダークにこだわらなくなったようだ。
    高級レストランでも、箸を頼めば、出してくれるはず。

    136: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:35:27.49 ID:n+JeCyn/
    まだ、こんな記事を作るって、
    なんだか田舎くさいよねぇ。w

    137: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:35:29.69 ID:iy9D2Ee6
    英語でぐぐるとアメリカ人も、パスタを食べるときイタリア人はスプーンを使うのか否かを議論しててワロた

    139: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:44:08.49 ID:Si2UzpPc
    イートン出身のオレが一言。
    マナーって、ナイフとフォークがどうのってことじゃないよ。
    見よう見まねで、変な決めつけする人は、気の毒な出が多いと感じる。

    141: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:44:38.92 ID:65lvFbXX
    そもそも・・・だ。
    日本は米文化で、フォークは欧米文化だ。
    米をフォークで食べるときのマナーは、日本独自であって当然。
    国それぞれにある独自のマナーと、世界共通のマナーを混合するのは
    教養のない人種だけ。
    基本、パスタはフォークのみ。
    パスタの本拠地といわれるイタリアのマナーが正解。
    そういう事。

    143: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:49:08.51 ID:1wdpoV96
    フォークの先端にパスタを1本づつ刺して食べるのがマナーです。

    144: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:51:37.64 ID:GJUM5ha1
    フォークは刺して使う物。米粒に対してもな。

    145: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:51:47.99 ID:jw5h7Aa9
    いたなぁステーキハウスで
    モギュモギュっと背にライスを固めている人w
    箸で食えと

    パスタ?ズビィーズバァーだろ
    JOJO方式だ

    146: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:52:30.93 ID:qlzuvk+a
    ライスはフォークの背にのせて食べる方が楽。
    なぜなら、フォークを持ち替えて回転させる必要がないから。

    つまり、肉などをカットするときのフォークは、
    背を上にして肉等を刺して押さえて食べる。
    続いて、ライスを食べる時、背を下にするために、
    フォークの上下をクルッと回転させる必要がある。
    これが、面倒。

    フォークを回転させずに食べるのが、ライスを背に乗せる食べ方。

    そもそも、欧米では、ライスを主食として食べない。
    主食は肉などで、パンを手づかみで食べる。
    主食の皿に残るソースを、パンに絡めて食べる。

    ライスを主食にする日本的洋食に合わせて、日本で作られたのが、
    ライスをフォークの背にのせる食べ方。

    147: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 18:55:17.25 ID:w4UwtCYf
    なんにもしらねー俺ルールなやつばかりでワロタwwwww

    148: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:01:41.67 ID:GJUM5ha1
    ナイフで最初に切っちゃえば楽だわさ

    149: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:05:19.65 ID:8RlLAyLj
    マジェマジェするニダ

    150: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:08:13.46 ID:oEPkPPCj
    箸も満足に使えねぇ不器用な日本人

    151: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:10:45.95 ID:LpY+gpFE
    ここは日本だ
    日本式打法で食えば良い、
    別にフォークでスシをアメリカ人がカナダで食ってたって気にしないわw

    152: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:12:09.96 ID:rUK3FsTs
    プリンとか杏仁豆腐を舌で漉して食べるのはOK?
    結構やっちゃうんだけど…

    155: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:18:27.13 ID:eDFk4fHp
    フォークでライスは国によって違うだけでどっちも間違いではない

    156: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:36:35.25 ID:ruldTRBd
    お上品ぶって音立てずにラーメンとか蕎麦食ってる女は確かにいるけど、中にはお上品ぶってるんじゃなくてすすれない女もいる
    やり方説明しても音だけで麺が入っていかない
    逆上がりできない人みたいなもんなんだなと納得した

    170: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 22:47:22.55 ID:Q6TFkjtq
    >>156
    上品な女は、スッスッというかすかな音だけで麺を啜れる。
    下品な米倉が、ドクターXで上品に蕎麦をすすっていたのには驚いたw
    最近見た中では、広末の蕎麦の食い方が最悪だった。
    今までの俺の経験から言うと、麺を恥ずかしげもなくズルズルだらしなく
    食える女は、股も緩くて恥ずかし気無くすぐにやらせる。

    >>169
    和食の丼とかで使う塗のスプーンでポタージュ食ってみ。
    すごく美味しく感じるから。
    漆の滑らかな唇と舌あたりとクリーミーなポタージュが合わさって
    食器の素材によってこんなに味が変わるのかと驚く。
    友人の仏人、感激して塗のスプーンを大量に購入して帰った。

    158: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:41:22.72 ID:1PsBgnCC
    マナーは相手に不快にならなければいいだけ
    協会が金儲けのために設定しているマナーはどうでもいい

    160: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:55:52.16 ID:MeSBJkDh
    わざわざそんなことすりゃ食べづらいだけだろ

    161: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:56:15.57 ID:cWVxb4Z8
    そもそもマナーを気にするようなレストランではライスなんか出てこないだろ。
    ファミレスじゃあるまいし。
    フランスだとカフェやブラッスリーの付け合せでたまにあるけど、
    現地人は普通にすくって食ってるな。
    そもそも向うの米は背に載るほどべったりしてない。

    162: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 19:57:00.66 ID:EzOyoA8F
    箸>>>越えられない壁>>>スプーン>フォーク>ナイフ

    163: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 20:01:17.62 ID:5dJ1T00c
    ウリはグチャグチャにマジェマジェして食べるニダ

    164: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 20:12:23.11 ID:MGN5ZLCc
    要は人に迷惑をかけるか、かけないかだけ。
    フォークの背に飯を潰すのは汚い。

    165: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 20:16:57.93 ID:EFdEgZSX
    スープパスタとかスープスパゲッティは?
    グラタンは?
    ライスグラタンとかドリアとか呼ばれているやつは?
    リゾットは?
    パエリアは?

    166: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 20:28:01.98 ID:OOVWTSVc
    フランス式とイギリス式でライスの食べ方が違った気がする。
    昔の手本はイギリス

    167: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 20:31:34.68 ID:kq5G076K
    みんないい大人だし箸でやっちゃいけないことは身に付いてるんだからビビるこたあない
    誰かと一緒に食事をする、その空間をパートナーはもとより店内みんなで楽しい時を過ごす
    フォークの表裏や右左なんて二の次
    わかんなきゃ素直に聞けばいい
    それもサービスなんだから

    168: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 20:58:43.06 ID:bJmHytXv
    それぞれの国にそれぞれのマナー、習慣があるのは良い

    単に個人的好みで金属食器は料理がおいしく感じられない
    箸、瀬戸物、椀、やはり木と陶器が良い感じ

    169: やまとななしこ 投稿日:2014/11/03(月) 22:15:06.03 ID:k6T4JQwy
    >>168 一度金のスプーンでスープを飲んでみるといい。
    まろやかな味になってびっくりするから。

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    1: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:44:35 ID:2vbfXsjFV
    ここじゃ需要ないよな
    images

    11: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:51:12 ID:a7yFpb5Wr
    >>1的にはF4の配役は誰がよかった?
    個人的には松田翔太以外は微妙かなと思ったけど

    13: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:53:48 ID:2vbfXsjFV
    >>11
    同意です。松田翔太は各国の花男でも一番原作に近かったと思う
    道明寺と類に関しては韓国版がイメージに近かったよ
    美作はどこも適当に配役しすぎだww

    日本人で、というならやっぱりある程度身長はほしかったよね
    誰と言われるとパッと出てこないけど…
    とりえず松潤は背が小さすぎるしガキ臭すぎる
    生田斗真が脇役で出てたけど、松潤よりは道明寺に合ってたと思う

    小栗の類は論外。小栗類というジャンルとして人気が出たのはよくわかるけど、類ではない
    座ってるだけで絵になるような容姿じゃないといけない
    ぶっちゃけジャニで固めたいなら、山Pにでもやらしといた方がまだマシだったと思う

    15: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:57:51 ID:2vbfXsjFV
    >>13
    補足で、年代無視して良いなら花沢類は安藤政信が合ってるかなとは思う

    19: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:04:33 ID:2vbfXsjFV
    >>16
    不満な点を挙げるとキリがないんだけど、>>13にも書いた通りのキャラのイメージの相違
    あと脚本が悪かった
    確かに30巻以上ある漫画を実写化するとしたら改変が必要なのはわかるんだけど
    それにしても、類がアクティブな横恋慕キャラになってるのが個人的に受け付けなかった
    これは原作読んでる人なら伝わると思うけど類の愛情表現は独特なんだよね
    でもドラマとしては、道明寺牧野類の三角関係にした方が盛り上がるし面白いから、ああなったのは仕方ないと思う
    それは理解できるけどやっぱり…と納得できない部分が強い
    映画は道明寺が無人島で活躍し過ぎ、楓お母さん牧野認め過ぎ、などなど色々悲惨だった
    一度しか観てないからうろ覚えだけど
    あれは花より男子というより、実写版花男が独り歩きした作品だと思う
    作品としては面白かった、ウケたかもしれないけど、原作ファンとしては納得いかない部分が多すぎたというだけ

    20: エヴァちゃん◆KHntGXgrSQ 2014/11/03(月)17:06:18 ID:XxzUGDQnr
    >>19
    ありがとう(´・ω・`)
    やっぱり原作とは違うのね

    台湾のドラマはどう?

    22: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:07:46 ID:2vbfXsjFV
    >>20
    ドラマは日本版と韓国版しか観てないんだ
    台湾版は凄い人気だったし観ようと思ったんだけど、1話がどうしても受け付けず気力が湧かなかった
    道明寺と類のキャストは似合ってると思うし、評判は良いよね
    最初は微妙と思っても観て行くうちにハマるドラマらしいし、機会あったらまたチャレンジしたいなとは思ってるんだけど

    25: エヴァちゃん◆KHntGXgrSQ 2014/11/03(月)17:09:45 ID:XxzUGDQnr
    >>22
    面白いよ(´・ω・`)ママンが台湾のDVDBox持ってるから何回か見たよ

    韓国版ってF1の試合とか乗馬とかやってるやつだっけ?

    27: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:12:00 ID:2vbfXsjFV
    >>25
    台湾版は原作には忠実なのかな?

    そうそう、あと西門が茶道じゃなく陶芸してたり、牧野が団子屋じゃなくおかゆ屋で働いてたりする
    とは言っても設定の改変や脚本のひどさは日本と似たり寄ったりかと思われる
    つまり作品自体として見るとそこまでひどくない。
    というか、豪華さと原作へのビジュアルの寄せ具合が合格点だったので個人的には結構好きだった
    韓国語が苦手だから吹き替えじゃないと観れないんだけどね
    吹き替え声優さんはもちろん演技も上手いのでその辺も良かった

    16: エヴァちゃん◆KHntGXgrSQ 2014/11/03(月)17:01:36 ID:XxzUGDQnr
    ドラマも映画も良かったじゃん(´・ω・`)
    >>1としては何が不満だったの?

    2: ヌモスケ◆///O.9Il.. 2014/11/03(月)16:44:51 ID:iYGfMyZSi
    うん

    3: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:45:34 ID:2vbfXsjFV
    一応日本で一番売れた少女漫画なのになぁ

    4: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:45:57 ID:So6Da21Cy
    どーいう話なの?

    5: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:46:29 ID:2vbfXsjFV
    >>4
    ドン底レベルの貧乏女が世界レベルの金持ち男と純愛する話

    6: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:46:57 ID:7j3mmNUVw
    イケメンパラダイス(堀北)が好きっす

    7: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:47:50 ID:2vbfXsjFV
    >>6
    あれは原作もそんなに好きじゃなかったけどドラマ別物だったね
    堀北も棒読み酷くてウワア…と思ったもんだが、前田敦子版のひどさもあって評価爆上げだったな

    8: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:48:47 ID:s2uRK7yEE
    向井理と小栗旬と綾野剛と後誰だっけ

    9: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:49:35 ID:a7yFpb5Wr
    >>8
    なにそれ続編?

    10: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:49:46 ID:2vbfXsjFV
    >>8
    花男なら小栗旬しか出てないよ

    原作ファンだしドラマ全部観たけど、結果的に不満しかない
    花男じゃなく別名義のドラマとして観たらまぁまぁだったと思う

    12: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:53:11 ID:vqWoFDGIC
    広瀬コウミとかスピードとかの時代だよね多分

    14: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)16:54:29 ID:2vbfXsjFV
    >>12
    もうちょっと古いよ

    17: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:01:56 ID:dDOWxYTj3
    男子より女子

    18: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:03:56 ID:v78FHh6Hs
    金さん辺りか大好きです

    21: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:06:51 ID:2vbfXsjFV
    >>18
    金さん自分も好きだけど、実写版には登場しなかったね
    原作だと最後の方にもまた出てきたりして結構気に入られてたのかな

    23: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:08:35 ID:v78FHh6Hs
    >>21
    金さんてか大会が好きだった
    ミニ道明寺は好きじゃないけど

    24: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:09:37 ID:2vbfXsjFV
    >>23
    ティーンオブジャパンの辺りは面白いよなぁ
    竜はまた出てくるんじゃないかと思ったけど、未登場のまま終わったね
    今終わるとなんだったんだという感じだ。道明寺と竜の言い合いは可愛くて面白かったけど

    26: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:09:54 ID:2vbfXsjFV
    >>24
    今思うと、だ。誤字すまそ

    28: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:20:49 ID:2vbfXsjFV
    ちなみに覚えてる人がいるかどうかすら怪しいレベルのアニメ版は棒読みだらけで凄い出来だぞ

    29: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:26:31 ID:nytKsTTwl
    キーリトっ

    だろ?

    30: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:27:20 ID:nytKsTTwl
    >>29
    わろた 天才ですか

    31: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:27:38 ID:nytKsTTwl
    >>29
    天才あらわる

    32: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:28:10 ID:2vbfXsjFV
    小栗旬のまーきのっの言い方はなんか腹立つな

    33: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:28:15 ID:nytKsTTwl
    あ、IDかえるのわすれてたあああああ

    34: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:28:33 ID:2vbfXsjFV
    >>33
    ドンマイ

    35: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:29:04 ID:nytKsTTwl
    >>34あ?

    36: 名無しさん@おーぷん 2014/11/03(月)17:32:22 ID:2vbfXsjFV
    >>35
    こわい><

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